vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Одна из проблем постиндустриальной экономики заключается в том, что для производства и обслуживания всего необходимого больше не нужны усилия большей части трудоспособного населения.

Даже если под необходимой пищей понимать разнообразную и полноценную пищу с деликатесами и кулинарными изысками, под необходимой одеждой — красивую и даже отчасти модную (хотя вообще-то явление моды - выход за пределы необходимости).

Всё это при современных технологиях безумно дешёво. И если позволить ему работать до физического износа, то, несмотря на принципиальную неремонтопригодность и одноразовость, типичной зарплаты будет хватать на содержание 5-6 человек.

Некоторое исключение в этом плане составляет недвижимость. На неё современные небедные люди копят (или наоборот отдают кредиты) десятилетиями. Но тут вопрос не столько в себестоимости стоительства — оно тоже дешевеет, сколько в рентных платежах за правильное транспортное положение.

В общем, для производства всего хватило бы процентов десяти от трудоспособного населения. Всё остальное население, которое не сидит на вэлфэре, занято тем что искусственно создает друг другу трудности и героически их преодолевает.

С одной стороны рекламщики и маркетологи самоотверженно трудятся чтобы создать потребность в новомодных гаджетах, с другой стороны кто-то их производит, с третей — в поте лица зарабатывают деньги на их приобретение.

То же самое происходит с государственными организациями. Государство нанимает чертову прорву чиновников, единственная цель существования которых — создать трудности населению и бизнесу и заставить их нанимать более-менее выскооплачиваемых специалистов чтобы эти трудности преодолевать.

Если бы не было, например, подоходного налога, то количество бухгалтеров в частных компаниях можно было бы сократить раза в три, а штаты налоговой службы — и того больше.

Причина данного вывиха в устройстве общества, заключается в том, что это общество не умеет социализировать бездельников. Человек, который получает деньги ни за что, очень скоро становится в позицию «мне все должны». Человек, который делает работу, пусть даже не то что ненужную, а объективно вредную, как рекламщик или сотрудник Госнаркоконтроля, оказывается связан с обществом миллионом нитей и оказывается лояльным членом этого общества.

И в общем-то создавать рабочие места, на которых люди мешают другим жить, намного выгоднее, чем создавать рабочие места которые безвредны (как, например постмодернисткое искусство или фольклорные ансамбли) или которые могут принести обществу пользу, но в одном случае из тысячи, зато много (как фундаментальная наука). Потому что вслед за каждым рабочим местом, для мешающего обществу, созданным за государственный счет, кто-то оплатит работу специалиста, который нейтрализует приносимый вред (адвоката, бухгалтера). И у нас будет целых два рабочих места.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-03-04 06:38 pm (UTC)
From: [personal profile] finagl
Вижу в этих рассуждениях один изъян: они предполагают наличие некоего субъекта, который целенаправленно создает рабочие места для бездельников. И если применительно к чиновникам это еще хоть как-то правдоподобно, то предположение, что кто-то целенаправленно создает рабочие места маркетологов для утилизации безработных - это уже махровая конспирология.

Между тем, с позиций эволюционного подхода все можно объяснить, не привлекая лишние сущности. Есть одно жесткое ограничение со стороны естественного отбора, хоть геном, хоть мемов: особи-носители не должны вымирать быстрее, чем они размножаются. На доиндустриальном уровне развития (не говоря уже о архаике всяких охотников-собирателей) такое количество людей (и сообществ/организаций), занятых непроизводительной деятельностью невозможно, потому что общество, это позволившее вымрет в самом прямом смысле. Современная экономика изобильна, количество людей, занимающихся фигней (в результате как чьих-то предпринимательских ошибок, так и принуждения со стороны государства) может быть велико, и все еще никто не умирает.

Конечно, есть и более мягкие ограничения - вытеснение более эффективными организациями (об отборе на уровне выживания отдельных людей в наше время можно смело забыть) менее эффективных, но на то они и мягкие - работают медленнее, компенсируются за счет прошлых успехов, вмешательства государства, высокой связности современного мира и т.д. и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com - Date: 2013-03-04 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alien3 - Date: 2013-03-05 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Мне кажется не случайным, что в традиционных утопиях (см. "утопический социализм") обязательная рабочая неделя составляла 16-20 часов. Тогда это казалось трудно достижимым, а сейчас можно рассматривать, наоборот, как требование. С целью обязательной¹ социализации. А в оставшееся время желающие пускай выступает в фольклорном ансамбле. Или фундаментальной наукой занимается.

¹ Тут главное не перегнуть палку, не превратить "обязательный" в "издевательский". Если эти рабочие места построены так, что "вот вам формальное право, но мы его специально устроили так, чтобы вы не захотели им воспользоваться" -- то это неправильный подход. Это вообще к чему угодно неправильный подход.

... Дежурный оптимист слушает ...

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2013-03-04 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaplov.livejournal.com - Date: 2013-03-04 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2013-03-07 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2013-03-04 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rdia.livejournal.com - Date: 2013-03-04 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2013-03-04 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-04 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2013-03-04 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2013-03-04 09:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 02:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:02 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 07:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 10:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2013-03-05 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2013-03-07 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-portnov.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2013-03-06 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2013-03-07 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2013-03-07 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2013-03-07 04:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2013-03-08 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 2013-03-05 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2013-03-04 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Осталось придумать, как пофиксить вывих из последнего абзаца.
После этого можно будет возвращаться к покорению Космоса.

Date: 2013-03-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alien3.livejournal.com
Согласен.

Самое сложное - убедить себя оставаться в производящих кругах, имея намного более низкую оплату труда по сравнению с не производящими полезный продукт..
Edited Date: 2013-03-04 01:49 pm (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alien3.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Заявление по поводу подоходного налога совершенно неверное. Он рассчитывается автоматически при начислении зарплаты, поэтому его отмена не приведет к сокращению штатов предприятий.

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2013-03-04 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2013-03-04 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2013-03-04 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbatyuk.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 11:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 11:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2013-03-08 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-uka.livejournal.com - Date: 2013-03-04 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-uka.livejournal.com - Date: 2013-03-04 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fau74.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2013-03-05 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-uka.livejournal.com - Date: 2013-03-04 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2013-03-04 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-03-04 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-03-04 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-03-04 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-03-04 03:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] ramendik - Date: 2013-03-04 04:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-03-04 04:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-04 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbatyuk.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vaddimka.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-03-04 07:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-03-04 11:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-04 07:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2013-03-04 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-03-05 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithraen.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithraen.livejournal.com - Date: 2013-03-05 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithraen.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:54 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
например дворники, строительные рабочие, санитарки, продавцы, кассиры и т.д.
Так что ваша теория ошибочна.

Вредные рабместа создаются не потому, что людей некуда девать, а потому что начальники, чиновники и избиратели уверены в необходимости этих вредных работ.

Date: 2013-03-04 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com
как вы ловко всех их вместе смешали.

Date: 2013-03-04 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com
вообщем-то даже производство в значительной степени загажено нынче.. вместо, скажем, 10-20 моделей телефонов производится несколько сотен (если не тысяч) разных. а потом требуется толпа народу чтобы продать это все.
плюс так называемая копрономика... еще лет 10-12 назад можно было купить нормальные тапки за $100, носить их лет 5. теперь тапки за $150 вполне могут кончится за сезон.

(no subject)

From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com - Date: 2013-03-04 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ban-dana.livejournal.com - Date: 2013-03-04 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-04 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d1f.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 11:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbatyuk.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zaharchenko - Date: 2013-03-04 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] iws - Date: 2013-03-04 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 02:51 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Тов. Френк Пьюселик (НЛП и прочие безобразия) рассказывал, что раз в несколько лет (кажется раз в три года) он устраивал себе выходной год, работая на разных низкоквалифицированных работах. По молодости в своих Штатах вообще на лесоповале один год работал. Плитку клал. И т.п.

Это ИМХО гораздо лучший способ сократить кол-во своих рабочих часов. Потому как, ну очень многим процессам нельзя уделять время малыми и средними квантами. А вот большими -- можно. А потом на год -- развлекаться...

Date: 2013-03-04 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Я знаю процесс, которому надо уделять время минимум 14 лет подряд.
При этом для успешности процесса необходимо бесперебойное поступление денег.
То есть отпуск по уходу за ребенком ещё можно считать аналогом лесоповала, конечно...

(no subject)

From: [identity profile] finagl.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Объяснение простое: человек не хочет быть богатым, человек хочет быть богаче других.
Если у него будут какие-то символы, выделяющие его из массы, это привлечёт наиболее производительных и здоровых самок. И в этом есть смысл, даже если для этого ему придётся трудиться 12 часов в день - чтобы самка пришла к нему, а не к тому, кто работает 10 часов в день. И естественно, что символы богатства (статуса) придумываются искусственно. При рабочей неделе 16-20 часов эволюционное преимущество получит тот, кто будет работать 40-60 часов, даже если объективно в этом необходимости нет.

И очень жаль, что даже в цивилизованных странах избыток производства тратится на эти искусственные символы статуса, а не на науку, не на космонавтику, не на экологию... Потому что обезьяна с Лабморджини для самок выглядит более привлекательно, чем небогатый известный физик. А выглядит оно так, потому что СМИ находятся в руках олигархов, отсюда и навязываемая система ценностей.

Date: 2013-03-04 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А ещё потому, что физик слишком занят физикой, а самцу обезьяны делать нефиг, и он может тратить время и внимание на самку.

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-03-04 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argghh.livejournal.com - Date: 2013-03-04 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-03-04 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-03-04 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-03-04 04:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Человек, который получает деньги ни за что, очень скоро становится в позицию «мне все должны». Человек, который делает работу, пусть даже не то что ненужную, а объективно вредную

... нередко приходит на должность с вполне сформированной идеей собственной избранности и отбракованности окружающих.

Кстати, а у нас вообще есть кто-то, кто в состоянии определить выгодность обществу чего-либо и что-то по этому поводу сделать ? Не о депутастах, естественно, речь.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:20 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Кстати, о птичках:

а создание свободного софта (и всяческое писательство/музыка/живопись) - это таки работа, или за покраску этого забора надо вообще денег брать (сажать, кастрировать) ?

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-04 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbatyuk.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:57 pm (UTC) - Expand

Про статусы

Date: 2013-03-04 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] dennis_chikin сослался на вашу запись в записи «Про статусы (http://dennis-chikin.livejournal.com/222234.html)» в контексте: [...] ивно в этом необходимости нет." http://vitus-wagner.livejournal.com/844841.html?thread=26906153 [...]

писал пять лет назад

Date: 2013-03-04 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
http://arkanoid.livejournal.com/194875.html

Date: 2013-03-04 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] doochdoble.livejournal.com
Да, сам хотел про ето написать. Но зачем трудиться, когда за тебя уже всё сделали 8)

Про бездельников

Date: 2013-03-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] arkanoid сослался на вашу запись в записи «Про бездельников (http://arkanoid.livejournal.com/391468.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Про бездельников [...]

Date: 2013-03-04 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Пытаться в постиндустриальном обществе решать проблемы и мыслить категориями материальной выгоды вообще глупо. Все сложности сейчас именно потому, что старые "властители" силятся совладать с газом, черпая его вёдрами.

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:16 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] belnetmon сослался на вашу запись в записи «Про пост-индустриальное общество (http://belnetmon.livejournal.com/2241888.html)» в контексте: [...] ера). И у нас будет целых два рабочих места..." http://vitus-wagner.livejournal.com/844841.html [...]

Date: 2013-03-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] schors.livejournal.com
Забавно. Я уже года полтора думаю ровно теми же словами... Никак не могу вывести модель экономики даже утопичную.

(no subject)

From: [identity profile] schors.livejournal.com - Date: 2013-03-04 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-04 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] iws - Date: 2013-03-04 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-04 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] iws - Date: 2013-03-04 08:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-04 08:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] iws - Date: 2013-03-04 08:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-04 08:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] iws - Date: 2013-03-04 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithraen.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] npocmu.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:26 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mithraen.livejournal.com - Date: 2013-03-05 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-05 10:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mithraen.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] iws - Date: 2013-03-05 12:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mithraen.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2013-03-05 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shaman007.livejournal.com
С типичной зарплаты и сейчас живет несколько человек, если не прямо, то косвенно.

А вообще, обычно пишущие такие тексты отчего-то полагают, что вот они-то как раз и есть те самые полезные (умные, красивые или высокоморальные), хотя ни одной реальной причины для этого нет: все тщета, тлен и пыль.

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-04 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] iws - Date: 2013-03-04 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-04 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-03-05 08:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Блин.. ну нельзя же так! Ну это же... ну совсем "на 1 см дальше носа не смотреть".
Ну вот хоть на примере тех же самых кораблей, слабо учесть сколько человек надо чтоб построить и обслуживать такие корабли? С учетом всех учителей и врачей, которые дают образование инженерам, капитанам и т.п. И про береговую инфрастуктуру не забыть, а?

Продукты питания! Ах! Одежда! Ох!
А обучение? а медицина? а инженеры-тезнологи для создания станков? а-черт-побери банальная ЛОГИСТИКА по доставки потребляемого потребителю?!

Date: 2013-03-04 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Лично я уже устал объяснять такие вещи.

(no subject)

From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com - Date: 2013-03-04 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 03:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] iws - Date: 2013-03-05 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-03-05 08:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 10:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-05 10:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 10:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 11:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-03-05 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-05 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 03:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-03-05 03:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:18 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mac-arrow.livejournal.com
Ответ на этот вызов - онлайн-игры. :) В некоторых уже есть экономика.

Date: 2013-03-05 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] sergkz.livejournal.com
Реально ЭТУ ЦИВИЛИЗАЦИЮ (от мема "ЭТА СТРАНА", да) спасёт только экспансия в космос.
Там дело найдётся всем.
Может и не зря кто-то из НАСА пару лет назад как бы в шутку задумывал организовать пришествие инопланетян, раз уж они сами не летят.
Главное поубедительнее, а чё - голливуд наловчился инопланетян рисовать, и население готово к монстрам из космоса - никто не удивится.

Date: 2013-03-05 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] npocmu.livejournal.com
Какая экспансия, опомнитесь! 80% не нужны не потому что работы нет!
С чего бы это человек, ни минуты не работавший в жизни, оторвет зад от дивана и попрется в космос?

(no subject)

From: [identity profile] sergkz.livejournal.com - Date: 2013-03-07 03:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-05 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] vlpolynov.livejournal.com
А что поделать ? Хомячек в офисе херачит гевоюции в ЖЖ и твитте, за 100 тыс, а я херачу охранником за 8 тыс сутки через двое. Система государства такая !!!

Date: 2013-03-05 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com
Ну так надо в офис, хомячком!

Date: 2013-03-05 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com
Я вот почитал (комментарии - выборочно). Ты же все правильно пишешь
1) Один работающий может прокормить шестерых
2) Общество не умеет социализировать бездельников.

А вот выводы из этого, дескать налоговая нагрузка великовата и сложновата - они же неверные.

Ну вот совсем грубо: если средний размер семьи - 3 человека, а один работающий кормит шестерых - то значит половину у него надо изъять налогами. А на изымание налогов - устроить бездельников.
Edited Date: 2013-03-05 05:24 am (UTC)

Date: 2013-03-05 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] astarsan.livejournal.com
Одна беда... работаюшие недовольны становятся таким подходом...
Экономического стимула заниматся производительным трудом в развитых странах не осталось никакого.

В итоге мы все станем офисными хомячками и умрем с голода и холода. :)

А вот что на самом деле будет - вопрос очень интересный и я надеюсь пронаблюдать этот процесс своими глазами (с относительно безопасного места и расстояния да).

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goodehh.livejournal.com - Date: 2013-03-08 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 07:27 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 08:02 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 12:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 07:30 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 07:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 08:00 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 10:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 11:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 11:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-06 05:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-06 08:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-06 08:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-06 08:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-06 08:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-06 10:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-06 11:29 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-06 07:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] astarsan.livejournal.com - Date: 2013-03-05 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npocmu.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 05:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-05 06:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2013-03-06 07:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npocmu.livejournal.com - Date: 2013-03-05 06:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] npocmu.livejournal.com - Date: 2013-03-07 08:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-07 08:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] npocmu.livejournal.com - Date: 2013-03-07 08:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] npocmu.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/ - Date: 2013-03-05 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/ - Date: 2013-03-05 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/ - Date: 2013-03-05 08:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 08:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/ - Date: 2013-03-05 08:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 08:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/ - Date: 2013-03-05 08:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/ - Date: 2013-03-05 09:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-05 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Проблема явно не в этом, и надо искать её корень.
From: [identity profile] stalh.livejournal.com
С вашей точкой зрения согласен почти полностью за исключением того что некуда деть высвободившиеся руки. У нас большая часть страны вообще не освоена да и в мире полно мест где можно усилия предложить освоение океана вообще по сути не начиналось, а проектов полно всяких плавучих островов мегаполисов.

(no subject)

From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com - Date: 2013-03-05 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com - Date: 2013-03-05 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:19 am (UTC) - Expand

портить не стоит

From: [identity profile] stalh.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextutubalin.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:53 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

April 2019

S M T W T F S
  1 2 3 456
789 10 11 12 13
14 15 16 17181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 19th, 2019 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios