Date: 2016-09-29 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Стоп. Тёмная материя была добавлена, чтобы пофиксить вращение галактик. И это как раз ставится под вопрос в обсуждаемой работе.

А вот тёмная энергия была добавлена для совсем других целей - для объяснения расширения вселенной. Наблюдения за вращением галактик этот вопрос никак не проясняют и не исправляют.

Хотя мне тоже не нравится физическая модель, которая добавляет воображаемых друзей для формирования кворума.

Date: 2016-09-29 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Не нашёл по ссылке. В кратце, в чём идея? Каким образом при наличии притягивающей гравитации оно раздвигается?

Date: 2016-09-29 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Я честно пропустил все формулы и неизвестные слова, из понятных:

"We demonstrate that the mergers of inhomogeneities like black holes, resulting in emissions of gravitational waves, can generate a repulsive gravitational force."

Date: 2016-09-30 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Березин (from livejournal.com)
Суть работы описательно в том, что в прошлой Вселенной в цикл ее сжатия материя попадала вся в ЧД, ЧД сливались, пока не слились в одну и на каждом цикле слияния 5-20 процентов их материи превращалось в гравиволны. В итоге материи стало очень мало, все в гравиволны ушло, а они безмассовые. Гравитировать стало почти нечему, и в итоге все разлетелось опять в разные стороны. Так начался наш цикл. В его начале гравиволны выбили из вакуума материю, из которой возникли звезды и все остальное. Но реликтовых гравиволн по идее еще много, автор надеется их зарегистрировать. ТЭ тут не нужна, потому что расширение Вселенной идет за счет тех еще событий.

Date: 2016-09-30 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
"Гравитировать стало почти нечему, и в итоге все разлетелось опять в разные стороны" - почему?

Date: 2016-10-02 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Разница между пространством, искривленным массой M, и пространством, искривленным меньшей массой m. Оно "распрямляется" с конечной скоростью, колеблясь, как отпущенная тетива.

Date: 2016-10-02 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Кстати, я упустил, а закон сохранения энергии там уже не действовал? Материя в чёрные дыры, чёрные дыры испаряются, масса исчезает? Это как так? Разве излучение не должно унести эквивалентную "испарённой массе" энергию?

Date: 2016-10-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
При слиянии черных дыр действительно часть массы/энергии излучается в виде гравитационных волн. В LIGO когда первые волны поймали, там при слиянии что-то вроде трех солнечных масс так в энергию грав.волн перешло. Причем эта энергия не входит в тензор энергии-импульса, что фигурирует в уравнении Эйнштейна справа (а слева - кривизна пространства).

В целом же в таких сценариях энергия и не обязана сохраняться. По теореме Нётер сохранение энергии есть следствие симметрии относительно сдвига во времени, а в космологии, где пространство расширяется или всякие большие взрывы бабахают, нет такой симметрии, а значит и энергия сохранятся не должна.

Date: 2016-10-02 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Я не знаю, что у меня вызывает большее недоверие - тёмная энергия или нарушение закона сохранения энергии.

Date: 2016-10-02 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Если между ними выбирать, стоит помнить, что первое идет в комплекте со вторым: темная энергия приводит к расширению пространства, но ее количество в каждом кубическом метре остается, т.е. общее ее количество растет со временем. Поэтому когда-то ее было довольно мало по сравнению с обычной материей и излучением, а последнее время все больше и больше, что ведет к ускорению расширения. Т.е. и без Горькавого и без черных дыр, в обычной ОТО и космологии энергия в расширяющейся вселенной не сохраняется.

Date: 2016-09-29 08:20 am (UTC)
From: [personal profile] fortness90 (from livejournal.com)
Плохо искали. https://arxiv.org/abs/1608.01541

Date: 2016-09-29 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] vkv.livejournal.com
перед большим взрывом все черные дыры предыдущей вселенной слились вместе, навыпускав гравитационных волн, которые у нас теперь расталкивают галактики.

Date: 2016-09-29 09:22 am (UTC)
livelight: (hot)
From: [personal profile] livelight
Ну дай-то Повелитель Тёмной Материи, чтобы она победила Тёмную Энергию! А то мне как-то неуютно жить с мыслью, что через триллион лет Вселенная накроется Большим Разрывом.

Date: 2016-09-29 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Нет, это таки после большого взрыва слиплись куча чёрных дыр.

И да, расталкивают не сами гравитацыонные волны, а изменение гравитацыонной массы.

Date: 2016-09-29 09:34 am (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
Насколько я понял статью, они посмотрели и сказали, что ранее считаемая "тёмной" материя - это всего лишь то, что тогда не разглядели, а теперь её тоже видно, и успешно рассмотренного в инфракрасный телескоп друга можно уже не воображать специально.
Глядишь, и с тёмной энергией аналогично получится.

Date: 2016-09-29 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Нет, все еще не видно, и в статье явно привлекают темную материю в качестве недостающей массы, даже распределение ее показывают, которое описывается функцией от видимой материи. Там три гипотезы: то ли распределение темной материи оказалось исторически связано с распределением видимой в ходе формирования галактик, то ли они как-то взаимодействуют, что одно определяет другое, то ли темной материи все же нет, но тогда мы неправильно думаем про гравитацию и надо менять законы гравитации для видимой материи.

Date: 2016-09-30 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Березин (from livejournal.com)
Авторы интервью давали, они сторонники третьей т.з.

Date: 2016-10-01 06:10 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Или просто неправильно думаем про массу той видимой материи

Date: 2016-10-02 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Вот кстати да. Они там очень наивно количество света в массу переводят, линейно. Как при этом учитывать, что в ближе к центру галактики "прозрачность" может быть меньше? Тут я не ориентируюсь.

Date: 2016-09-29 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] ankon.livejournal.com
Тезис сам себя опровергает. Если есть темные астрофизики, состоящие из темной материи, значит есть и темная материя.

Date: 2016-09-29 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
"Настоящий физик в костюме из тёмной материи".

Date: 2016-09-29 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
темные астрофизики в смысле чумазые астрофизии?

Date: 2016-09-29 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Чумазые инфракрасные негритянские астрофизики :)

Светлые работают с видимым светом, тёмные - с невидимым (ИК, УФ, рентген)

Date: 2016-10-01 06:11 pm (UTC)
livelight: (dark)
From: [personal profile] livelight
Welcome to the dark side!
We have black holes!

Date: 2016-09-29 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
темная материя - это такая шняга, которая появляется лишь тогда, когда нужна. правильней было бы озаглавить: темная материя пока не нужна.

Date: 2016-09-29 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Статья говорит, что либо все еще нужна, либо надо привлекать альтернативную теорию для гравитации ( https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_Newtonian_dynamics ) . Выбирайте, что вам милее. Но в рамках Ньютоновской или ОТО без темной материи не выходит пока.

Date: 2016-09-29 01:55 pm (UTC)
phd_ru: (Default)
From: [personal profile] phd_ru
В первую очередь бывают тёмные блоггеры…

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios