Ура, кто-то собрался это сделать!

[vitus_wagner]

Птичка, которая пишет на заборах Расширение для браузера, которое кликает на рекламные баннеры, создано!

Насколько я понял, там есть еще куда совершенствоваться, но начало положено.
Как выяснилось, оно не только обесценивает основную валюту баннерообменных сетей - клики. но и существенно осложняет сбор рекламщиками статистики о действиях пользователей, так как вычленить среди действий робота-кликальщика действия человека (которых гораздо меньше) нетривиально.

Comments

[shura.luberetsky.ru]

По-моему, автоматическое скликивание баннеров изобрели, как только эти самые баннеры (с оплатой вебмастеру за клики) появились.

[vitus_wagner]

Речь идет о встраивании этой функциональности в блокировщики рекламы в браузере.

[hellmaus]

Да, и примерно тогда же баннерные сети научились фильтровать автоматическое скликивание.

Не тормози!

[phd_ru]

Я писал об этом расширении 2 года назад.

Гугль его, естественно, забанил, так что для Хрома его надо устанавливать вручную.

[filin]

Ох... Помимо того, что я не хочу видеть баннеры, я часто бываю в тех местах, где я не хочу и тянуть сопутствующий трафик. Потому что там реально не десять мегабит, и даже не один.

Интересно было бы, если уж на то пошло, сделать прокси на хостинге, который полностью внутри себя блокировал бы рекламу и кликал на нее. А лучше - вбрасывал бы полученные ссылки сетевым роботам, организующим DDoS'ы... А браузеру отдавал бы уже почищенную страницу.

Заняться на досуге, что ли?..

[brmail]

смысла нет. как только через тот прокси пойдет мало мальски заметный трафик кликов его просто забанят

[filin]

Так свой прокси-то. С него идет ровно такой же поток кликов, как с браузера.

[vitus_wagner]

Ручка, которая позволяет крутить объем потребляемого имитацией "лояльного потребителя" траффика - нужна. Надо им feature request написать. Чтобы можно было крутить от состояния "как обычный ublock" до состояния "кликать на всё".

А вот насчет прокси на хостинге - есть проблемы. Я сейчас в основном хожу в интернет именно через прокси на хостинге. Так постоянно приходится в foxyproxy в браузере исключения дописывать, А всякие википедии и гутенберги вообще с этих адресов не пускают.

Превращение интернета в двудольный граф с четким разделением серверного и клиентского сегмента идет полным ходом.

[filin]

Специально сходил через прокси на википедию. И на русскую, и на английскую. Нормально пускает. Хост на linode, вполне известный хостинговый сервис.

Ну а на гутенберг я из Китая и даже Таиланда и не полезу. Незачем.

[vitus_wagner]

Викпедию читать можно, редактировать нельзя. Во всяком случае с хетцнеровских IP.

Гутенберг на мой взгляд - как раз то место куда может потребоваться полезть в непредсказуемый момент. Ну понадобится тебе в Китае или Таиланде книжка какого-нибудь английского путешественника позапрошлого века про то самое место, в котором ты находишься.

Но в данном случае оба этих крупных и полезных ресурса приведены как примеры того, что много кто ограничивает доступ с IP хостинговых провайдеров.

А сайты, на которых блокировка рекламы наиболее актуальна - сайты интернет-магазинов, вовсю используют geoip для "упрощения жизни" пользователям. И их я тоже зачастую прописываю в исключения из правил, чтобы они мне не предлагали везти товар во Франкфурт.

[livelight]

clicks universally and blindly on behalf of its users

Зашибись. Оно от моего имени будет загружать мне трояны и прочее гэ, валяющееся по спамерским ссылкам, а заодно автоматизировать наступание в XSS. Надо ещё придумать, как от моего имени вестись на phishing. На этом фоне лишний трафик - это мелочи.

[redreptiloid]

Кто нибудь изучал вопрос насколько кликанье всех баннеров увеличивает вероятность подцепить троян ?
по идее, что бы нормально кликать нужно грузить кликнутую страничку, выполнять код на ней и некоторое время ждать, иначе клик будет не защитан. а это чревато и перерасходом ресурсов (а как кстати с этим?) и цеплянием гадостей.

[vitus_wagner]

Вот по поводу ресурсов я б туда ручку прикрутил, позволяющую мне решать, сколько времени процессора, памяти и канала я сейчас готов отдать на борьбу с рекламой. Я обычно готов, и много. Но бывают на свете GPRS-линки, дюжита билдфармовских контейнеров, запущенных одновременно, параллельно которым хочется с той же машины браузить и другие сложные случаи.

А насчет троянов тут беспокоиться нечего. Баннерные сети обычно довольно строго следят за качеством тех ресурсов, котоыре они рекламируют. Ну и можно выполнять эту кликнутую страничку с пониженными привилегиями с принудительной зачисткой всего по окночании загрузки. В общем, вероятность попасть на трояна таким образом - несколько меньше чем просто при чтении равного количества страниц ЖЖ. Вот то что страниц оно прочитает больше - это да. Но тут как раз нужно встраивать регулировку для пущей точности имитации поведения человека.

[redreptiloid]

ну не знаю. у меня сотни вкладок, на 16гб рамы это ощутимо тормозит ноут уже. открыть еще сотни*десятки вкладок даж в бэкграунде тупо нереально.

не не не. это если на страничке легитимная и репутабельная баннеросетка. и даже там факапы случаются более чем регулярно. а если я открыл относительно стремную страничку, что часто случается, и соответственно реклама там еще более стремная и даже (мне то очевидно а вот блондинке?) явно трояноносная ? так еще кликнет юзер аль нет, а тут оно само начнет на все кликать - и этим воспользуются первыми известно кто ))

[vitus_wagner]

Ну значит нужно будет зажать количество одновременно "открытых" рекламных "вкладок" двумя или там восемью. Сколько не жалко.

Баннерокликалке не нужно держать вкладку открытой больше нескольких секунд. Ей достаточно сымитировать поведение пользователя, который открыл вкладку, подождал когда она загрузится, увидел что это совсем не то и закрыл с негодованием. Кстати, имеет смысл дополнить ее бэклогом и дважды по одинакровму баннеру не кликать. Еще лучше, конечно, не кликать дважды по баннерам, ведущим на один сайт, но с этим могут быть сложности.

Кстати, вам тоже не нужно держать сотни вкладок открытыми. И если вы придумаете себе способ обойтись десятком, а остальные, до которых ваше единственное внимание дойдет не скоро, сворачивать в форму. ресурсов не потребляющую (например в форму закладки) у вас сильно повысится производительность труда и компьютер тормозить перестанет. К сожалению, современные браузеры не поощряют такой стиль работы.

[redreptiloid]

оно там уже настолько продвинутое давно (я сам не в теме, просто краем глаза слежу) что оно очень сильно отслеживает и главное профилирует поведение юзера и способно очень точно отличить робота от реального человека. речь там идет о минутах и больше. и о активном взаимодействии.
спс, я onetab и т.п. пользуюсь оч давно, не помогает ( разные стратегии обработки инфы... сотни вкладок у меня за неделю скапливаются ))

[vitus_wagner]

Минута - это ну очень много. Если какой-нибудь новостной сайт или интернет-магазин будет тратить минуту на то, чтобы выяснить, является ли пользователь человеком, он лишится большей части аудитории. Поэтому при таком качестве распознавания робота от человека, интересный мне контент моему роботу будут отдавать. Что мне, собственно говоря, и надо.

[redreptiloid]

задачей сайта является выяснение общается он с роботом или не. юзер, если читает то это минуты. так что кто меньше тот фродер.
ну а ценится именно юзер. и повиг на ресурсы для филтров главное юзра задетектить.

[vitus_wagner]

Задачей сайта НЕ ЯВЛЯЕТСЯ выяснение того, общается он с роботом или нет. У него обычно какие-то другие задачи есть.
Кстати, уже есть разновидность роботов, которых все сайтовладельцы очень любят и принимают с распростертыми объятями - краулеры-индексаторы поисковых систем.

[beldmit]

В FAQ утверждается, что запрос они отправляют в бекграунде, а ответ выкидывают. Но это мне тоже кажется очень стрёмным местом.

[vitus_wagner]

Ответ выкидывать - это и правда стремное место. Надо бы в невидимое окно страничку отрендерить и выкачать все графические элементы и CSS.
Иначе очень легко распознать клик как фейковый.

А такой плагин имеет смысл доводить до состояния, когда отличить его от живого юзера невозможно принципиально.
Благо он выполняется в том же самом браузере, в каком гуляет по страничкам живой пользователь.

[redreptiloid]

оно тогда (чтоб отрендерить нужно исполнять жс-код) будет 1) увеличивать риск подхвата трояна 2) жрать ресурсы как не в себя

[redreptiloid]

ну тогда это неинтересно, толку ноль, в камментах уже отмечали что распознавать скликивание научились тогда, когда кликанье появилось, т.е. лет почти 20 назад.

за чтение фака и ответ спс :)

сам я фак читать не стал потому что предполагал нечто подобное )))

[vitus_wagner]

Толку не ноль. Уже замечено. Если у тебя рекламу режет ublock, то сайт cnews.ru начинает милостыню просить. Если стоит Ad Nauseam, то пускает без вопросов. То есть по крайней мере против блокрирвщиков адблоков оно помогает.

Очевидно, что блокировщик адблоков который должен работать в realtime и на конкретном сайте, обладает меньшими возможностями по части обнаружения робота, кликащющего по рекламе, чем статистика баннерной сети.

[redreptiloid]

они это поправят очень быстро. и обычного, не пользующегося адблоками и аднаусеамами юзера это будет напрягать сильнее.
я адблоками пользуюсь существенно дольше чем это попало в мэйнстирим, и до широкого охвата на это внимания не обращали. а когда много кто стали ставить адблоки то...

[vitus_wagner]

Вот когда начнет это начнет напрягать обычного юзера, они начнут на этом терять деньги.

Что, собственно, и является целью проекта. А каким образом мы добъемся этой цели - пользуясь только услугами роботов, или вызвав конфликт между нашим врагом и "обычными юзерами", его безропотной кормовой базой - это не важно.

[redreptiloid]

не начнут. трабл у юзеров в том, что они разобщены а корпорации гиперцентрализованы. я писал об этом у себя в предыдущем посте, если интересно откомментите.
и это не решается техническими средствами, только социальными.

[crower]

Гы. Я тут как-то подслушал "разговор" двух автоматов: с одной стороны банк/коллектор нарвался свою дозванивалку с сильно переоцененным соотношением исходящих_каналов автонабора на количество операторов, а с другой - тоже какой-то "кал"-центр, с суровой очередью. Первый: "пожалуйста, дождитесь подключения оператора". Второй: "дождитесь ответа оператора - ваш звонок очень важен для нас".
Вот так техника и заменит людей. :)

[dikem]

А музыку они друг другу играли?

[crower]

Вызываемый вызывающему — да. А вот у вызывающего музыку в сценарий, видимо не заложили.

[sergey_cheban]

Ну ок, рекламная модель оплаты сайтов, допустим, сломана. А что вместо неё?

[vitus_wagner]

Увидим. Полагать что без рекламы интернет кончится - так же глупо, как полагать, что если люди лишатся страха божьего, они начнут немедля резать друг друга.

[sergey_cheban]

Не кончится, конечно. Но стать хуже - вполне может.

[vitus_wagner]

Нет, не может. От убирания откуда-нибудь рекламы это где-нибудь может стать только лучше.
Ибо сказано, если можешь не писать - не пиши.

[sergey_cheban]

Как раз от рекламы мы таким способом не избавимся: баннеры станут некликабельными, расцветёт джинса и т.п. Кроме того, развесив "рекламу" конкурента, можно будет организовать ему DDOS.
А вот проекты, финансируемые за счёт рекламы, могут такого коммунизма и не пережить. Потому что выбор между "не писать" и "не есть" - это на самом деле выбор не между "писать" и "не писать", а между "жить" и "не жить".

[nataraj]

Станет только лучше.
Возможность заработать на рекламе приводит к появлению огромного количества мусора. Например есть сайты рассчитанные на случайные поисковые заходы, которые автоматически наполняются черти-чем, лишь бы люди туда случайно заходили. Десять старушек -- рубль.

[theamk]

И откуда вы без рекламы возьмёте такие статьи: http://auto.howstuffworks.com/engine1.htm ? Даже это описание гораздо нагляднее википедии, а там их очень много.

Меня полностью устраивает ситуация когда люди не готовые резать рекламу оплачивают создание хороших сайтов (которые я сам смотрю без рекламы).

[zaharchenko]

В нормально рекламной системы, мы например такую делаем, такой пользователь будет классифицирован как мусорный трафик и реклама ему будет показываться от рекламодателей которым всё без разницы. Т.е. никакого нового воздействия на систему это не окажет.

Рассчитывать что люди внезапно все самоорганизуются и дружно поставят сей плагин, как-то не приходится. Уж если они внезапно смогут так самоорганизоваться, то пусть уж во что-то более полезное.

[vitus_wagner]

Ну и замечательно. В сочетании с использованием duckduckgo для поиска и грамотным испольованием анонимных окон в браузере, это уже существенно повысит мою приватность. А какую там рекламу будет смотреть и кликать мой робот - мне пофиг.

[zaharchenko]

Т.е. идея в том что постоянные клики повысят приватность?
Чем нарушается приватность если просто адблок какой-нибудь блокирует загрузку кода рекламокрутилки.

[vitus_wagner]

Идея в том, что тот, кто зарабатывает рекламой, должен умереть от голода под забором, раз уж современное гуманное законодательство не позволяет предать его такой лютой смерти, которой он заслуживает.

К сожалению, в современном мире абсолютно невозможно понять, какой из сайтов сливает свою статистику посещений рекламным фирмам. Поэтому единственный способ защитить свою приватность, это вырастить лес фейковых запросов, в которых спрятать несколько настоящих листьев.

[dmn42.livejournal.com]

Как человек, чуточку имеющий отношение к rtb, имею сказать, что такого рода клики отсеиваются на раз-два.

[redreptiloid]

судя по факу, как мне ответили, отсеиваются они на раз-. до два уже не доходит ))