vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Представим себе мир, который очень недалеко ушел от нашего современного.
Чуть-чуть получше развита сеть общественного питания и всяких развлекательных центров, поэтому общаются люди исключительно во всяких кафе.

Книги окончательно стали электронными.

Одежда — практически полностью одноразовая. Пока носишь одежду из замечательной непачкающейся синтетики, она успевает выйти из моды, и можно вместо того чтобы стирать, просто купить новую.

В принципе, этого уже достаточно чтобы полностью элиминировать потребность в доме. Зачем, спрашивается, оплачивать съем дорогой квартиры, если одежду в ней хранить не надо, книги не надо, в кухонной посуде тоже как-то нет потребности. Дешевле на ночь снимать койку-ячейку в сотовом отеле.

А если представить себе, что народ окончательно сползся в несколько городских агломераций, оставив сельскую местность в районах рискованного земледелия диким зверям, и население нескольких крупных мегаполисов России существенно превышает нынешнее, и так уже сильно напрягающее транспортные сети, то другого выхода, кроме полного и окончательного решения квартирного вопроса нет. Допустить чтобы люди ездили каждый день через весь город — невозможно. Транспорт не справится. Поэтому надо более-менее равномерно перемешать рабочие места и сотовые отели. Чтобы койку для ночлега можно было найти в радиусе пешей досягаемости от работы.

Естественно, никакого личного транспорта. Дороги и общественным перегружены. Разве что отдельные маньяки будут пользоваться скейтбордами и складными самокатами.

Семья, в таком мире распадется практически оконочательно. Дети где-то с ясельного возраста будут воспитсываться в детских садах-интернатах, а родители туда забегать после работы на часок - чмокнуть ребенка в нос.

По-моему, Замятин попросту отдыхает. У него были хоть со стеклянными стенами, но комнаты, хоть какое личное пространство. А здесь попросту никакого личного пространства. Твое - только то что умещается в рюкзачке или дипломате.

Борьба за интеллектуальную собственность дойдет до такой степени, что ремонт всяких мелких гаджетов без лицензии от фирмы-производителя будет считаться уголовным преступлением. Мелкие ремонтники будут вроде нынешних наркодилеров.

Причем органы правопорядка будут такие подпольные мастерские крышевать. Потому что рации, электрошокеры и прочие спецсредства у них ломаются несколько чаще, чем выделяются фонды на их обновление.

Upd Народ, кажется не понял, что я имел в виду под сотовыми отелями. Это отели, где вместо номеров ячейки шириной с койку и длиной с койку и высотой только чтобы сесть. На каждом этаже в три яруса. Сдается койка на 8 часов. Проснулся, вылез, ячейку сдали следующему - кто в ночную смену работал. На следующую ночь тебе достанется другая ячейка.

Date: 2011-04-12 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Это не Замятин, это извините за выражение, Ефремов.

(no subject)

From: [identity profile] avnik.livejournal.com - Date: 2011-04-12 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2011-04-12 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] taris_marh - Date: 2011-04-13 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2019-01-21 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-12 07:13 pm (UTC)
ext_659950: (Default)
From: [identity profile] perplexed-bear.livejournal.com
Это не Ефремов.
Это, я бы сказал, Валё лет через 20-50 от его романов - "Гибель 31-го отдела" и "Стальной прыжок".

Date: 2011-04-12 07:13 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Не будет такого. 90% работы утечет в сеть, в результате чего все будут жить ровно там, где дешевле, в полном захолустье, лишь бы были сеть и электричество.

А вот желание иметь свою берлогу, оно базовое, на инстинктивном уровне. Поэтому процесс перехода в сеть будет сопровождаться как раз расселением по стране, а куда именно расселяться народ будет оценивать по вменяемости местных властей и силовых органов, что может кстати очень сильно сменить вообще весь политический климат в стране.

Рано или поздно из Москвы случится свой "цhite flight", после чего от города останется одна тень, как это было в штатах.

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2011-04-12 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-49-ru.blogspot.com - Date: 2011-04-12 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org] - Date: 2019-01-31 10:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-12 08:02 pm (UTC)
From: [personal profile] imitron
Вот-вот. Я бы даже сказал так: http://imitron.dreamwidth.org/482.html

Date: 2011-04-12 07:31 pm (UTC)
alex_rex: (Default)
From: [personal profile] alex_rex
По последним двум абзацам:

Ваша лицензия на изготовление домашних тортов для некоммерческого использования истекла полтора месяца назад.

И ещё рассказец был, как щаз помню, про лицензионную водку, хлеб и что-то ещё. Как вот корова языком название слизнуло. Вспоминаю.

Date: 2011-04-12 09:27 pm (UTC)
kastaneda: (Default)
From: [personal profile] kastaneda
Не мучайте память, это безымянный набросок Михаила Харитонова.
Впрочем, по мере копирования этот текст обзавёлся несколькими заголовками, один из самых известных — «CopyRight 2010».

http://kaanubis.livejournal.com/32832.html

(no subject)

From: [personal profile] alex_rex - Date: 2011-04-13 01:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-12 07:41 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Да, и еще. Если отменить частный транспорт, то дороги Москвы вполне себе вытянут перевозку всего населения России на автобусах по городу в порядке городского движения, главное, чтобы автобусов хватило.

Но скорее всего случится именно white flight.

(no subject)

From: [personal profile] taris_marh - Date: 2011-04-13 04:59 am (UTC) - Expand

не более, чем вдвое

From: [identity profile] m_valerich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 06:53 am (UTC) - Expand
freedom_of_sea: (Default)
From: [personal profile] freedom_of_sea
пусть люди маршируют по маршрутам, утвержденным начальством
From: [identity profile] pishu.otkuda.to
Мысль такая, что в головах тоже будет довольно компактно все уложено.
Поскольку темпы прогресса сохранятся, нужно будет химически забывать устаревшие навыки и химически же их приобретать за большие деньги, или мучительно изучать новые. Иначе денег за койку не хватит. А по ходу к социальной инфраструктуре человек будет привязан крепче нынешнего прошитой айдишкой с GPS-определителем местоположения. Оно же - допуск-пропуск. И никакого Сопротивления.
Ай да Витус, ай-да сукин сын!

Date: 2011-04-12 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Я, кстати, до сих пор удивляюсь -- почему в громадных торговых цэнтрах не видно общаг для временного поселения персонала. Но скоро, думаю, появятся. Потом -- сборочные производства по индивидуальным заказам и фасовочные линии, продажа мест в общагах в публичном доступе, обрастание всего этого слабо связанными с потребностями торговли офисами, в общем, мегамоллы будут превращаться в такие почти самодостаточные микрогорода. Почти -- потому, что энэргия (нефть и продукты) и материя (металл и базовая химия) будут завозиться извне -- ну, как и сейчас в городах обычно.

PS Впрочем, всё это, конечно, ненадолго -- поскольку таки да, с развитием электронных эффекторов реальное местоположэние человека будет всё меньшэ кого-то интересовать. Соответственно, люди физически перестанут вставать с лежанок на своих сотах.

Date: 2011-04-13 05:02 am (UTC)
taris_marh: (Default)
From: [personal profile] taris_marh
"Матрица", "Клетка для орхидей".

Date: 2011-04-13 07:03 am (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
Ну, да. Тогда заодно и киборгизироваться постепенно придётся.
Потому что организм от малой подвижности начнёт разваливаться.
Причём проблемы с физическим состоянием непременно скажутся и на умственной деятельности.

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-13 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Во-первых, сдаваться соты будут не на 8 часов. Все авторы антиутопий обязательно хотят сделать их некомфортными. Сдаются они на 12 часов. Час на вписку, 10 часов сна, час на выписку, час на уборку. Причём у разных сот будет разное время - с 21 до 9, с 22 до 10, с 23 до 11, с 00 до 12 и т.д. Соты, соответственно, разной степени комфортности, в т.ч. с мониторами, столиком и даже вполне себе приличные маленькие номера с индивидуальными удобствами, джакузи (кто сказал, что ванная должна быть в рост человека?). Кстати, рядом с сотами отлично смотрится фитнесс и общепит.

Во-вторых, будут такие же соты у компаний, точнее, рядом с компаниями будут соты с абонементами.

В третьих, личный транспорт никуда не денется, просто будет дорогим. Например, фиксированный транспортный налог в $многоденег (а то и по объёму описывающего параллипипеда).

В четвёртых, личное пространство будет. Но оно будет дорогим.

А главным атрибутом роскоши будет объём пространства. Например, дорогой дом, перед которым ПАРК. На 100 кв.м. (вместе с роскошным двухэтажным домом с пятью комнатами и даже верандой, и даже organic vegitables self-growing plant). Причём, над домом не будет никаких помещений.

Date: 2011-04-12 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-suh.livejournal.com
Налог на объём - отличная идея.
Машины, видимо, будут делать по форме параллелепипеда.
А облагаемая высота над домом простирается до стратосферы?

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2011-04-12 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2019-01-21 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2019-01-22 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2019-01-21 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] allter - Date: 2011-04-13 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-13 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-13 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-13 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
PS Хотел сказать вам особое фи за эту фантастически неудобную процедуру авторизации openid. Мне кажется, регистрация бы заняла меньше шагов...

Date: 2011-04-13 03:36 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-13 07:17 am (UTC) - Expand

Эх

Date: 2011-04-13 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Все равно это все необоснованная экстраполяция.
Типа "в 20-ом веке города будут задыхатся от конского навоза".
:)

А так... азимовские "стальные пещеры"...

Date: 2011-04-13 07:15 am (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
Хе-хе...
Массовые съезды крыши, суициды, "перестрелять народ и последнюю пулю себе"...

Если всё это не развалит цивилизацию, то прошедшие такой отбор станут куда в большей степени "винтиками большой машины", чем где-либо сейчас можно найти.

При этом единственным прибежищем для людей теперешнего склада психики станет экстремальное приключенство в дикой природе или в космосе. Человечество распадётся на два подвида, биологически пока ещё совместимых, но как правило не способных продолжительное время находиться в среде обитания друг друга -- слишком большой стресс для психики.

Собственно, ранее тобой описывавшееся разделение на "землян" и "спейсиан" вполне может так получиться. С той тонкостью, что какая-то часть спейсиан будет жить и на земле (в "диких" местах), для них это просто будет "одна из планет". ;)

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-13 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] imitron - Date: 2011-04-13 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] imitron - Date: 2011-04-13 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-14 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-14 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-14 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-14 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-14 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-14 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-14 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] imitron - Date: 2011-04-15 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-15 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2012-06-27 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hellmaus - Date: 2019-01-22 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2019-01-22 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hellmaus - Date: 2019-01-22 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hellmaus - Date: 2019-01-22 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laedel.myopenid.com - Date: 2011-04-13 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-14 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea_kra.livejournal.com - Date: 2011-04-14 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laedel.myopenid.com - Date: 2011-04-16 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laedel.myopenid.com - Date: 2011-04-16 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2019-01-21 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-13 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-14 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.pp.ru
Пара литературных ссылок, которые здесь, кажется, ещё не приводили, просто для полноты:

1) "Схизматрица" Стерлинга. На большинстве станций с личным жильём, ну, примерно как у нас сейчас -- определяется экономикой, но в общем скорее есть, чем нет. Но наличие в любом жилье камеры Большого Брата -- норма по умолчанию. Спрятаться от неё на несколько часов вполне возможно, даже официально, арендовав небольшое помещение -- "приват". Используются и для политики, и для интима, и вообще кто сказал, что это разные вещи?

2) "Обездоленный" Ле Гуин. Там подзаголовком идёт "неоднозначная утопия", и он соответствует. В частности, в тамошнем обществе (анархо-коммунизм) считается, что собственности не бывает вообще. Жильё обычно занимают на время участия в проекте (несколько месяцев). Теоретически считается, что наличие мелких личных вещей (даже тех, что в карманах) -- признак недостаточной продвинутости, но на практике на это забивают. То есть, совершенно искренне считают это своим недостатком, но не из тех, с которым надлежит бороться в первую очередь. Так, мелкий атавизм.

... Общество свободных крутильщиков ...

Date: 2011-04-13 07:24 am (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
Мне тут несовсем понятна идея, что все люди вот так вот возьмут и тупо поведутся на моду. Я вполне верю, что часть людей на это поведётся. Но далеко не все. А без этого как-то не очень получается отказаться от личного жилья.

Ещё тут не прописано, но, видимо, предполагается, что люди полностью откажутся от увлечений, для которых недостаточно электронных средств, одноразовых предметов и ширпотреба. В частности, предполагается, видимо, что виды физкультуры и спорта, требующие индивидуального снаряжения, тоже перестанут существовать?

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-13 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-13 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2011-04-13 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] imitron - Date: 2011-04-13 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-14 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vld_sergio - Date: 2019-01-21 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2012-06-27 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-14 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fandaal - Date: 2011-04-16 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
Этого совершенно недостаточно, чтобы элиминировать потребность в доме. Кроме одежды, книг и еды у меня там немало всяких вещей, для начала.

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2011-04-13 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-04-14 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2011-04-14 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-04-14 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2011-04-14 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-04-14 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2011-04-14 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-04-14 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2011-04-14 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-04-14 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2011-04-14 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-14 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-14 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2011-04-14 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arilou - Date: 2011-04-14 06:57 am (UTC) - Expand

Если добровольно,

Date: 2011-04-13 12:30 pm (UTC)
From: [personal profile] dinozavr
на основе альтернатив, и подкрепленное лишь экономическими причинами - то и хорошо.

Я не испытываю никаких мук оттого, что выброшу старый Pocketbook 301 и по цене ремонта экрана (5500) куплю новый Kindle.

А квартиру для семьи и сейчас в Москве не снимешь за зарплпату. Встает выбор - уехать за город и топить дровами, или "как-нибудь так".

Все закономерно.

Пешая досягаемость от соты (и взятие на себя части функций дома офисом, кафе и клубом) - существенно лучше чем ежедневные 3,5 часа в дороге в офис (Войковская- Домодедовская, 25 минут от метро. На машине 4 часа.).

Семья уже умерла для значительного числа (чайлд фри).

Ключевое слово - свободный выбор. Моей сестре, например, нравится жить и работать на селе и заниматься лошадьми (и благотворительными проектами с детьми), за деньги меньшие чем хватает на еду. Я работаю в траннациональной корпорации. А надоест - уеду в леса под Владимиром и буду работать полдня по интернету.

"Вольному - воля".

Это НЕ антиутопия, факт.

Date: 2011-04-18 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp [lj.rossia.org]
Борьба за интеллектуальную собственность дойдет до такой степени, что ремонт всяких мелких гаджетов без лицензии от фирмы-производителя будет считаться уголовным преступлением. Мелкие ремонтники будут вроде нынешних наркодилеров.

Это вообще говоря, постоянная тема для судебных терок в США уже лет 20 как. С переменным успехом. Вон, с полгода назад движуха была - в нескольких штатах агитировали за законопроект, в явной форме гарантирующий право автовладельцев ремонтировать принадлежащие им машины. Кажется, не прошел - еще или вообще.

Date: 2012-06-27 01:56 pm (UTC)
slobin: (Default)
From: [personal profile] slobin
А среди многочисленных цитат из фантастики про границы приватности так и не прозвучало действительно интересной:
— Шифрованные? — спросил Бедап, перелистывая одну из тетрадей с хладнокровием, которое, насколько помнил Шевек — личного владения — у него было даже меньше, чем у большинства анаррести. У Бедапа никогда не было любимого карандаша, который он бы всюду таскал с собой, или старой рубашки, которую он бы любил и жалел бросить в регенерационный контейнер; а если ему что-нибудь дарили, он старался сохранить это из уважения к чувствам подарившего, но каждый раз терял. Он знал эту свою черту; по его словам, это доказывало, что он менее примитивен, чем большинство людей, и являет собой ранний пример Человека Обетованного, истинного и прирожденного одонианина. Но все же для него существовала граница личного. Она проходила по черепу — его ли собственному или чужому — и была нерушима. Он никогда не лез в чужие дела.

(ну и что, что пост был год назад)

... Tamen krokodiloj vivas tricent jarojn ...

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

April 2019

S M T W T F S
  1 2 3 456
789 10 11 12 13
14 15 16 17181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 19th, 2019 12:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios