Википедия без наркотиков и суицида

[vitus_wagner]

Забавно, что люди, которые возмущаются тем, что-де руководство википедии не идет на компромписсы и обвиняют ее в пособничестве интересам запада и враждебной пропаганде, крайне отрицательно относятся к идее сделать российский форк википедии.

Расположенный на российких серверах (чтобы если вдруг злой госдеп вздумает ввести информационные санкции, ему бы ничего не обломилось) и аккуратно соблюдающий российское законодательство.

Для этого даже не нужно собирать корпус редакторов и авторов, сравнимый с тем, что сейчас имеет русскоязычная википедия - бэкапы википедии публикуются в торрентах и их можно спокойно оттуда скачивать. Лицензия позволяет создавать клоны. Достаточно иметь одного part-time модератора, который будет оперативно обрабатывать запросы Роскомнадзора на удаление информации, которую нельзя публиковать по российскому законодательству.

Но вот почему-то такой очевидный способ решения проблемы не нравится сторонникам существующего правительства РФ. Обязательно вот этим людям хочется, чтобы статьи о методах суицида, и прочих вещах, про которые запрещно знать гражданам России, были недоступны также для граждан Украины, русскоязычных израильтян и прочих людей на планете, которым почему-то удобно пользоваться русским языком.

Upd Дам ссылку на подробный разбор событий.

Comments

[kant-elz.livejournal.com]

Витус, а в чем смысл? Если в форке не будет недозволенных статей, то чем это отличается от цензурирования обычной Вики? Просто как дозволенная игрушка для народу?
Тут ведь ещё одна засада - "патриоты" РФ бесплатно работать не хотят.
Или предполагается платная работа модераторов и паразитизм на материалах материнской Вики?
Вряд ли такой паразитизм потерпит фонд-владелец сетевой энциклопедии. Я бы не потерпел.

[vitus_wagner]

Отличается это тем, что от этого не страдают обитатели других стран. Например, лично вы в Германии. Цензурировать википедию на границе страны нельзя, там https. Значит цензурирование возможно только посредством редактирования статей на серверах. То есть лишения информации не только тех, кто живет в стране, где это норма закона, но и всех остальных.

Запретить паразитизм на материалах основной википедии - лицензия помешает. Википедия старательно лицензирует свой контент так, чтобы его можно было использовать.

[kant-elz.livejournal.com]

Ну, во-первых мне запреты роспотребнадзора не мешают. Все страницы, которые этот надзор блокирует, мне видны. Видимо, сервера не только в Москве стоят?

А лицензию можно и поменять... Это наше слово - как дали, так и назад возьмем. :о)

На войне, Виктор, всё возможно.

[vitus_wagner]

Сегодня с утра из Москвы нельзя было доступиться (через Ростелеком) ни к одной странице википедии. Потому что выполнить постановление роскомнадзора о запрете одной странице технически было возможно только посредством блокирования всего сайта.

Потом роскомнадзор пошел на попятный и сделал вид что после того, как в Википедии отредактировали спорную страницу, она стала соответствовать нормам.


А поменять лицензию там, где есть тысячи контрибуторов - крайне сложно. Это нужно связаться со всеми и получить их согласие на это. Ведь википедия сохраняет авторские права на правки за их авторами.

[kant-elz.livejournal.com]

Но я в Германии доступа не терял... И в Израиле, США, Канаде, Австралии, наверное тоже не теряли. Как обычно пострадали только жители РФ. Наверное, всё-таки русские сервера можно блокировать, а европейские-американские нельзя?

[vitus_wagner]

Русские сервера находятся в америке. Поэтому Роскомнадзор может закрыть доступ к ним из России. Ну может быть еще из Беларуси (там по-моему просто топология каналов такая, что белорусы совершенно безвинно страдают от российского законодателсьтва.

Но вот теперь, после того как спорная статья была отредактирована для того чтобы соответствовать требованиям Роскомнадзора, вы в Германии увидите именно отредактированную версию. И в Израиле, США, Канаде и Австралии увидят отредактированную версию.

(В данном случае редактура была чисто косметической - нужно было дать Роскомнадзору, видимо, получившему окрик откуда-то выше, возможность "сохранить лицо").

[kant-elz.livejournal.com]

Как это ни печально, но придется видимо Википедию сегментировать и для свободных людей она будет свободная. И россияне будут ходить в Вики через прокси серверы. Википедия от этого не пострадает. Вы ещё молодцы - 25 лет продержались.

[vitus_wagner]

Только где тех свободных людей взять? Ну не в Германии это точно. Случаев когда из немецкоязычной википедии что-то выплиивали за несоответствие немецкому законодательству я некоторое количество помню.

У вас там в ЕС вообще право на забвение сущесвует.

Поэтому сегментированная википедия будет просто по-разному цензурироваться для разных юрисдикций.

[ramendik]

То есть вы можете спокойно размещать на немецкоязычной Википедии отрицание Холокоста и вам ничего не будет? И фоточку с зигой?

(Я отнюдь не отрицаю Холокост, но я и наркотические рецепты не публикую, мы тут говорим про свободу слова, а не про историческую правду).

[dennis_chikin.livejournal.com]

Все еще смешнее. Можно блокировать канал.
Ну, там, Семиречье, законы Хамураппи, Ходжа Насреддин...

Более современные примеры года так 2003-го не привожу, поскольку поругаемся, тем более, что это "конспироложество, и ничего такого не было и быть не могло" (C)каждый не будем-говорить-кто.

А "зеркальные" сервера - как раз не страшно. Легко упал - легко поднялся. Даже если паспорт начнут требовать при покупке системника.

[kant-elz.livejournal.com]

Да, действительно - живут же корейцы без Интернета и радио у них с одной программой...

[dennis_chikin.livejournal.com]

Не, не понимаете.

"Можно" - это не значит, что нужно, а как они делают. По тому что всегда так делали, и оно всегда срабатывало. И почему Вы при этом не видите проблемы у себя. Перекрыли там, где могут.

Ну, вот есть цель атаки, место атаки, способ атаки. Какие-то сложнее, какие-то - проще. Если под некоторые не подставляться - "по тому что могут" - уже делать не будут, ибо напрягаться надо.
А можно, наоборот, подставляться, по тому что наплевать на северных корейцев.

Нынешние блокировки - они как раз по тому, что на северных корейцев всем плевать, а "за мной может быть еще и не придут".

[ziavra.livejournal.com]

в каком смысле "сделал вид"? Статью после вынесения судебного решения переписали вообще целиком, вот что говорят

До решения Черноярского районного суда Астраханской области о необходимости удаления сведений об изготовлении наркотика из вики-статьи «Чарас» эта статья пребывала в удручающем состоянии. Она состояла лишь из нескольких абзацев текста (всего 4558 байтов), не имела ни единого источника, примерно раз в год выносилась на удаление и каждый раз оставлялась лишь «милостью» гораздо более обстоятельной англоязычной сестринской статьи.
[...]
Эта вики-статья привлекла и внимание активных редакторов Википедии, они развили ее текст до приемлемого состояния. Нынешний текст (22 989 байтов) снабжен двумя десятками источников, в том числе легально опубликованной в России литературой. Важно: нынешняя статья переписана заново, от текста, вызвавшего негативную реакцию суда, не осталось ровным счетом ничего.
http://vz.ru/opinions/2015/8/24/762780.html

на первый взгляд, так оно и есть.

[vlad_suh]

А вы сами видели, как её переписали? Средствами самой википедии это посмотреть элементарно.
Вот дифф версии от 30 апреля (последней версии до решения суда от 25 июня) и вчерашней версии.
Чарас (наркотическое вещество) — различия между версиями
Раньше это была статья заглушка, где писалось, что чарас - это такой гашиш, делается из смолки. Теперь же там подробно расписан метод производства, употребления и последствия.

[sergey_cheban]

Смысл - именно в том, что "патриотам" (именно в кавычках) предлагается самостоятельно сделать что-нибудь позитивное. Пока что "патриоты" хотят ехать на чужом горбу и ведут себя так, как будто Википедия им что-то должна. В частности, по их представлениям, википедия должна:
- подчиняться законам РФ и решениям российских судов
- оспаривать те решения, с которыми она не согласна
- договариваться и искать компромиссы

По сути, "патриоты" считают, что если Россию отключат от Википедии, то это будет проблемой Википедии, а не России. А сейчас им предлагается оплатить хотя бы цензуру из своего кармана. И внезапно оказывается, что это не так уж и дёшево.

[vitus_wagner]

Внезапно оказывается, что это как раз крайне дешево. Но они и этого не хотят платить.

[sergey_cheban]

Ну... В _крайней_ дешевизне клонирования википедии я не уверен... Но в целом - да, если бы было желание, деньги нашлись бы.

[vitus_wagner]

Склонировать - дешево. Выдержать нагрузку, которую выдерживает основная википедяя - дорого.

Но следует учесть что посещаемость национального миррора будет в 20 раз меньше (просто из расчета того что Россия это 5% мирового населения) и количество данных, которое нужно хранить тоже на порядок меньше - не нужны все языки, нужны только языки народов России.

[kant-elz.livejournal.com]

Вот именно. Вы правы. От так называемого "рынка" РФ можно отказаться на раз-два-три. И я почему-то подозреваю, что среди активных авторов Википедии больше иностранцев (русскоговорящих), чем жителей РФ.

[vitus_wagner]

Я подозреваю, что вы зря подозреваете. Хотя если считать тех жителей РФ, которые все равно пользуются техническими средствами для обхода блокировок, то, пожалуй, больше половины наберется.

[kant-elz.livejournal.com]

Так это - замечательно! Эти авторы значит никуда не денуться, будут писать по-прежнему.

[sergey_cheban]

1. Википедия - проект принципиально некоммерческий, она даже рекламу не крутит. Поэтому о "рынке" речь не идёт.
2. Если википедию пишут, значит, это кому-то нужно. Россия _интересна_ авторам википедии. Но этот интерес не бесконечно велик. Написать статью по знакомой теме - ок, желающие есть. Бодаться с российской правовой системой - ну вот как-то не нашлось ни одного добровольца.
3. Насколько я понимаю, в википедии нашлись принципиальные противники прогиба под выверты российской цензуры. И сообщество авторов, среди которых много россиян - на их стороне.
4. А вот сторонников российской цензуры - я, честно говоря, не знаю ни одного живого человека. А тот факт, что эти сторонники не смогли организовать клон википедии - серьёзный аргумент за то, что их нет в природе, и мы имеем дело не с живыми людьми, а со взбесившейся бюрократической машиной.
5. Сейчас машина дала задний ход. Наверное, включили ручное управление. По-хорошему, следовало бы вызвать наладчика, но я боюсь, что этого не будет. Так что смотрим, кого эта машина начнёт давить в следующий раз.

[kant-elz.livejournal.com]

\\А вот сторонников российской цензуры - я, честно говоря, не знаю ни одного живого человека\\

У вас просто круг общения другой.

[sergey_cheban]

Если бы у меня был просто другой круг общения, то сторонники цензуры быстренько запилили бы свою энциклопедию, а википедии объявили бы бойкот за распространение запретных материалов.
Для одного человека сумма великовата, но набрать её краудфандингом - можно было бы.
Ну и куда деваются сторонники цензуры, когда доходит до дела?

[kant-elz.livejournal.com]

Сторонники цензуры это так называемые "государственники". Они считают, что всё должно делать государство. Даже попу им подтирать...
А вы хотите, чтобы они творческую работу делали, да ещё и бесплатно. :о)