15 лет UTF-8

[vitus_wagner]

Как любят говорить на ЛОРе, годовщина подкралась тихо и незаметно.
Но хитроумный slobin её всё же отследил и опубликовал ссылку
на исторический документ.

Как выясняется, и эту вещь изобрели Роб Пайк и Кен Томпсон. Ну просто талант у людей изобретать нечто, что выглядит жутко, вызывает массу ругани, но все пользуются, потому что лучше никто придумать не может.

Comments

[vitus_wagner]

Ты когда-нибудь строковые операции с UTF-8 пробовал программировать?
Сравни как-нибудь время работы grep на файле utf-8 и в однобайтной кодировке.
А сколько граблей (так до сих пор и непреодоленных) породило притаскивание UTF-8 в X11...

[vadiml.livejournal.com]

ага, я irc клиента с кодировкой utf8 как-то выписывал -- радость еще та, все время перепроверял чтоб ни чего не забыть

[alamar.livejournal.com]

А что надо было сделать?
Вместо UTF-8?

[vitus_wagner]

А хрен его знает. Если уж Пайк с Томпсоном не додумались, то куда уж мне, даже постфактум. Как можно улучшить unix, я еще могу себе представить, поскольку очевидно, как за сорок лет менялась аппаратура, набор задач, квалификация пользователей. Но как улучшать utf-8, если набор задач, решаемый кодировкой и инструментарий программиста практически не менялись последние 15 лет?

[silly_sad.livejournal.com]

надо было выбросить саму идею юникода на помойку.
или хотябы не пособничать преступникам из IETF в распространении этой мерзости.

[alamar.livejournal.com]

А какой вариант тебя лично более устроил бы?
Какую замену уникоду ты видишь?

P.S. Я знаю несколько ответов на этот вопрос, но хочу услышать твой.

[silly_sad.livejournal.com]

> Какую замену уникоду ты видишь?

ту которая решит поставленную задачу.
поставленной задачи нет? - значит и замена не нужна.
когда мне стал не нужен фотоувеличитель, я его выбросил и не искал ему замены.

[alamar.livejournal.com]

Задача есть, она звучит так примерно:
Представление произвольного текста на всех широкораспространенных языках и со всеми встречающимися в нем спецсимволами, общеупотребительными и типографическими символами в виде непрерывного однородного потока байт.

[silly_sad.livejournal.com]

я незнаю откуда вы эту задачу взяли.
но у неё есть два решения, любое из них лучше юникода:

1) взять все буквы всех алфавитов, совокупно со всеми известными знаками препинания и разделителями, и пронумеровать их любым образом.
2) пронумеровать любым желанным способом все буквы каждого одного алфавита совокупно со всеми знаками препинания и разделителями, затем пронумеровать все алфавиты.

Возможны технические детали, о которых спорить уже безсмыссленно.

Второй вариант мне лично нравится больше, потому что его можно компактнее представлять (если с умом ввести нумерацию) и он не так сильно требует знать что такое "все алфавиты" - а это помоему очень важно. Я например не знаю что такое "все".

[alamar.livejournal.com]

Эта задача стоит, и она офигенно остро стоит. Зачем еще можно делать такую кодировку?

Уникод, по-моему, это просто-напросто ваш первый вариант минус превратности реального мира минус лоббизм.
Второй вариант тоже очень даже был, предполагалось - что уникод будет состоять из nnn таблиц для разных языков. У него есть свои минусы - искушение отбросить все таблицы, кроме своей. К тому же, знаки препинания и тому подобное - будут очень сильно дублироваться, куда сильнее, чем в уникоде сейчас.

[silly_sad.livejournal.com]

> Уникод, по-моему, это просто-напросто ваш первый вариант минус...

Извините, но мы говорим на слишком разных языках.
Ничего из сказанного мной не было понято.

[alamar.livejournal.com]

Значит, конструктивных предложений нет.
Коммуникация не состоялась...

[vitus_wagner]

Диагноз - неграмотный. Поэтому и не понимаешь, зачем нужен юникод. Грамотному человеку без возможности свободно вставлять в текст цитаты на двух-трех языках, плохо.

[silly_sad.livejournal.com]

ещё один товарищ, который не понимает разницу между алфавитом и его графическим представлением.