vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2007-12-04 05:21 pm
Entry tags:

По поводу битвы за десктоп

Вот, говорят, Линукс для десктопа не годится. А потом журналист [livejournal.com profile] warsh постит скриншот своего экрана и на вопросы технически подкованной части своей френдленты отвечает "Что на работе поставили, в том и тружусь".

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-12-04 10:07 pm (UTC)(link)
По моим ощущениям - ровно наоборот. XP не выдерживает сравнения с линуксом по удобству, и не настраивается в хотя бы приблизительно сравнимую позу, хоть тресни. Разумеется, линукс настроен не по умолчанию. И даже не по "соседней возможности выбора". Не гном и не кде. Хотя, говорят, KDE таки можно настроить так, чтобы было удобно. Гном нельзя, похоже.

[identity profile] strannick-ru.livejournal.com 2007-12-05 02:06 am (UTC)(link)
> XP не выдерживает сравнения с линуксом по удобству
+1
> KDE таки можно настроить так, чтобы было удобно. Гном нельзя, похоже.
Холивор? Мне так наоборот. Гном - вполне себе, KDE - просто невозможно работать. Неудобно.
В общем, вкус и цвет - хороший повод для драки.

P.S. Вы нигде не писали о своих предпочтениях в плане "линукс настроен не по умолчанию"?

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-12-05 02:24 pm (UTC)(link)
KDE по умолчанию от гнома мало отличается. На мой взгляд. Ну, с виду не такой уродский. Но он, насколько я видел, настраивается в позу, когда им уже можно пользоваться. Гном - нет.

Я не буду спорить с тем, что кому-то гном удобен. Среди читателей Витуса есть один из его разработчиков. Ему, натурально, удобен. Настолько, что он готов годами игнорировать серьезные проблемы. Впрочем, та, которая бесит меня (она не в гноме, она в gtk), у гномофилов, думаю, не замечается - у них мыша постоянно возюкается и никогда не стоит на месте. Кажется, они даже буквы мышью вводят...

О своих предпочтениях я неоднократно писал, но записи сии весьма разрозненны. Излишне, быть может, упрощая, они сводятся к "немодальность, лаконичность и автоматизируемость". Что такое немодальный интерфейс - это к Раскину. С лаконичностью у него хуже, я тут более требователен. Автоматизируемость он вообще не затрагивал, помнится. В обмен я готов с компьютером разговаривать, т.е. использовать для взаимодействия язык.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2007-12-05 07:41 am (UTC)(link)
Пользователь не работает с OS. Он работает с программами. OS он вообще видеть не должен, не то что настраивать в какие-то позы.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-12-05 02:13 pm (UTC)(link)
Я отнюдь не имею в виду ядро :-) Пользователь и с программами не работает. Он работает аппаратным устройством "компьютер" (имея дело преимущественно с некоторыми его периферийными, скажем, деталями - клавиатурой, мышью, экраном...) и выполняет с помощью этого устройства свои задачи. Так вот. Я имею в виду общий интерфейс устройства "данный компьютер как помощник в выполнении данных задач". И вот если этим устройством с программной стороны управляет винда, этот интерфейс, как правило, плох и плохо настраивается. Если линукс - уже лучше. Хотя тоже не идеал, но идеала пока никто не умеет.

Да, бывают ситуации, когда некоторая задача решается с помощью вполне определенной программы (потому что иначе не получается), и всё остальное в компьютере строится именно под нее. Но как показывает не только практика, но и специально проведенный опрос, это редкая ситуация.

[identity profile] david-m.livejournal.com 2007-12-05 10:17 am (UTC)(link)
Ну так эта «поза» Вам потому и нравится, что Вы потратили N-ое количество часов, чтобы систему в неё нагнуть. Обычное чувство победившего самца, к удобству использования отношения не имеющее.
Edited 2007-12-05 10:17 (UTC)

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-12-05 01:50 pm (UTC)(link)
... спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел... (c) Жванецкий

[identity profile] david-m.livejournal.com 2007-12-05 02:09 pm (UTC)(link)
Ну, в общем да, Вы правы — такого сексуального опыта у меня нет:)

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-12-05 02:45 pm (UTC)(link)
У Вас не сексуального опыта не хватает. Тут другая поговорка. "Слаще репы не едал."

[identity profile] finstergeist.livejournal.com 2007-12-05 11:17 pm (UTC)(link)
На вкус и цвет, как говорится...

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-12-07 07:12 am (UTC)(link)
А Вы не могли бы поделиться "рецептами" настройки так, чтобы было удобно? С обоснованием. Как "старший товарищ". А то я пока пришёл к выводу, что начинать стоит с jwm - 1. он похож на Винду, и можно сосредоточиться на собственно работе, а не на том, что кнопка "Пуск" теперь вверху, 2. Он малость шустрее и "легче" (больше оперативки остаётся программам) гнома с кде.

[identity profile] max630.livejournal.com 2007-12-07 07:30 am (UTC)(link)
А в "Винде" кнопка "Пуск" разве не может быть вверху? :)) С такими проблемами непонятно как вы на новые интерфейсы "Винды" переезжаете.

Если есть проблемы с лёгкостью - есть ещё xfce.

Очень большую степень похожести предоставляет icewm, но это именно window manager и даже конфиги у него - о ужас, текстовые. Хотя, судя по описанию, jwm не "лучше", да и конфигурировать там особенно нечего.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-12-07 12:41 pm (UTC)(link)
Собственно, первое, с чего надо начать - это с непохожести на винду. Потому что если нам нужна максимально удобная винда, то это винда и есть.

Стоит прочесть Раскина "Интерфейс". Чтобы понять, чем "удобно" отличается от "привычно", какие бывают объективные составляющие в удобстве, и получить несколько новых идей на тему "куда вообще можно думать интерфейс".

Я использую fvwm. Нет, не в умолчательной настройке. Иногда смешно бывает - скажем, часть программ наивно полагает, что некоторые их окна будут закрывать исключительно кнопкой на обрамлении окна. Которой у меня нет как класса... Кстати, с точки зрения Раскина небессмысленное положение... Нет, разумеется, то же самое действие я могу выполнить и с клавиатуры. Я вообще работаю в основном с текстом, и мышью пользуюсь очень мало.