vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2009-12-24 11:25 am

Праздничное

Всех, кто живет по григорианскому календарю, поздравляю с Рождеством.
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2009-12-24 10:02 am (UTC)(link)
На культуру, а не на письменность. На мировоззрение. На мораль. Карл Густав Юнг даже считал, что христианство способствовало появлению научного подхода.

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2009-12-24 10:13 am (UTC)(link)
Как недавно пошутил [livejournal.com profile] city_rat Ельцин принял страну с арифмометрами, а оставил с сотовыми телефонами и интернетом.

То, что научный подход развивался во времена власти церкви не означает, что он развивался благодаря ему. То же касается и европейской культуры.
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2009-12-24 10:23 am (UTC)(link)
Юнг аргументировал свою позицию. Он именно выводил научный подход из особенностей христианского мировоззрения. Кажется в работе "ПСИХОЛОГИЯ И РЕЛИГИЯ", хотя я могу ошибаться. Я помню книгу, в которой была эта работа, но когда ещё я увижу эту книгу (у меня дома сейчас её нет).

А церковь долгое время вообще представляла собой культуру. Была тождественна ей.

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2009-12-24 10:29 am (UTC)(link)
... Как очевидно понятно, всё, что признавалось ересью, язычеством и дьяволопоклонством, в культуре не относилось, в силу высоких температур в костре, правильно?

Безусловно, научный подход - прямое следствие веры в в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, и в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего, Который был зачат от Духа Святого, родился от Марии Девы, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса, сидит одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых; в Духа Святого, Святую Вселенскую Церковь, святых общение, оставление грехов, воскресение плоти, жизнь вечную.

Научный подход из этого выводится просто-таки несколькими арифметическими действиями с помощью циркуля линейки и метрического креста.
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2009-12-24 10:39 am (UTC)(link)
>всё, что признавалось ересью, язычеством и дьяволопоклонством

Из культуры ВЫМАРЫВАЛОСЬ. Вырывалось. По возможности - с корнем. При невозможности - искажалось присадками и прививками до неузнаваемости.

>научный подход - прямое следствие веры в в Бога, Отца...

Рекомендую прочесть Юнга. Он был мужик неглупый, и говорил несколько не об этом. Христианство не ограничивается Символом Веры, более того, Символ Веры это "показная" часть христианства. Иконка, условное обозначение. Содержание шире, глубже и сущность Сына (человек, богочеловек, бог) и его отношения с Отцом и Святым Духом на самом деле занимают незначительную часть содержания христианства.

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2009-12-24 10:43 am (UTC)(link)
Христианство ограничивается религией. Всё остальное - это уже просто общество. Что общество не ограничивается религией, это да, это я согласен. И что именно европейское общество и культура дала научный метод - с этим я тоже согласен. Просто я не согласен считать, что овод на теле лошади является источником двигательной силы лошади. Даже если этот овод больно кусает и заставляет лошадь махать хвостом в особой манере (тремя перстами, а не двумя).

[identity profile] slobin.livejournal.com 2009-12-24 10:44 am (UTC)(link)
До 2800. Если верить Буткевичу и Зеликсону, в 1923 году Константинопольский собор православных восточных церквей РЕКОМЕНДОВАЛ (интересно, у них есть документ, определяющий смысл подобный терминов? наподобие известного RFC) использовать новоюлианский календарь Миланковича, который разойдётся с григорианским именно в этом году (а високосным у них будет 2900, полный цикл девять веков, а не четыре, как в григорианском). Он вроде бы точнее, и имеет какие-то формальные преимущества в определении даты Пасхи. Но проверить, насколько они это всерьёз, не удастся ещё долго, да.

... Весна, весны, весне, весну, весною, о весне ...

eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2009-12-24 10:45 am (UTC)(link)
Понятия добра, зла, честного и стыдного устанавливала не религия, не церковь? А кто же?

[identity profile] slobin.livejournal.com 2009-12-24 10:49 am (UTC)(link)
Какой же он день рождения? Тот, который через две недели -- это честный день рождения, только посчитанный в немножко слишком длинных годах. А тот, который сегодня-завтра -- это юбилей (в правильных годах) дня рожденья, которое отмечалось где-то в конце третьего века в немножко слишком длинных годах. То есть, единицу измерения сменили в процессе. По-моему, лучше уж немножко слишком длинные, но зато все одинаковые.

... Запятая ставится в том случае, если в ней есть смысл ...

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2009-12-24 11:04 am (UTC)(link)
Общественная мораль, видимо. А вот церковь к этому процессу активно примазывалась, адаптируя тезисы под текущие политические надобности. "С сегодняшнего дня убийство ближнего своего во славу герцога такого-то полагается делом добрым и благочестивым, а вот гугенотов-то резать надо, ибо еретики они, да и денег у них много".

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2009-12-24 11:29 am (UTC)(link)
Почему? Ведь отставание происходило куда быстрее, еще день точно должен был за 20й век набежать.

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2009-12-24 12:48 pm (UTC)(link)
Как так получилось, что Христос родился за несколько дней до начала новой эры, то есть, в первом году до... э... рождества Христова? ;-)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-12-24 01:31 pm (UTC)(link)
> Всё остальное - христианское.

Это ОЧЕНЬ сильное заявление. Впрочем, к празднованию отношения оно не имеет ;)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-12-24 01:40 pm (UTC)(link)
Чудом, вероятно ;)
yurikhan: (Default)

[personal profile] yurikhan 2009-12-24 02:45 pm (UTC)(link)
Кстати, следует ли отмечать Рождество по локальному времени, по UTC или по тому, которое было локальным в эпицентре события? (Понятно, что вопрос дурацкий — если момент события не могут установить с точностью до дней, то уж часы всем и подавно пофигу…)
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2009-12-24 03:10 pm (UTC)(link)
Буквально двести лет назад "общественная мораль" и "религия" были почти тождественны.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2009-12-24 03:15 pm (UTC)(link)
Скорее в 5-ом.

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2009-12-24 03:17 pm (UTC)(link)
А ещё пару тысяч лет назад нет. И что?

Кроме того, я не уверен, что мораль в общественном восприятии есть результат религии. Скорее наоборот, религия выражает более-менее принятые в обществе моральные принципы. Принято людей камнями побивать - формируем критерии для побития. Принято соседа грабить - благословляем освободительный поход.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2009-12-24 06:22 pm (UTC)(link)
Вдогонку: ну это как если бы столб "2000" обозначал 1700 километров и 300 вёрст.

... За здоровье переписчиков! ...

[identity profile] slobin.livejournal.com 2009-12-24 06:24 pm (UTC)(link)
Гм. А если Вы переедете в Австралию, как Вы будете отмечать СВОЙ день рождения?

... Collect the data you need and run away ...

[identity profile] slobin.livejournal.com 2009-12-25 10:55 am (UTC)(link)
Даже ещё смешнее: сначала мерили в верстах, а на 1582 версте решили перейти на километры, но при этом не с нулевого и не с 1582-го (оба варианта смотрелись бы логично), а примерно с 300-го (до года там не определяется из-за округления, только до века примерно).

... Достанем из грядущего, не впервой ...

[identity profile] stas-agarkov.livejournal.com 2009-12-26 12:56 pm (UTC)(link)
Хороший коммент. Жалко никто не может ничем на него ответить :)

[identity profile] stas-agarkov.livejournal.com 2009-12-26 12:57 pm (UTC)(link)
Пруфлинк?

Page 2 of 3