vitus_wagner | Вот что СНиП животворящий делает

Entry tags:

злые люди

Вот что СНиП животворящий делает

Можно подумать, что "верхний" Петионвилль, где жили состоятельные гаитяне и отдыхали иностранцы, был прикрыт противоударным стеклом. Бары в колониальном стиле все так же открыты, рестораны ожидают посетителей. Устояла даже стройная колокольня церкви Святого Петра, сообщает InoPressa.

Ниже, в долине, насколько хватает взгляда, располагается Порт-о-Пренс, превратившийся в палаточный город, где полтора миллиона обездоленных пытаются выжить. Но на элитном пляже Калико-Бич жизнь течет без изменений.

При этом дело не в особо крепких домах этого района - в самой столице разрушены все дома: и бараки, и особняки в благополучных кварталах. По мнению корреспондента, подземная волна как бы растратила свою силу в долине и остановилась у подножия холма.

Вообще-то в инженерной геологии давно известно какое геологическое строение местности увеличивает разрушительность сейсмической волны, а какое - наоборот. Так что не исключено что строители Петионвилля действительно выбрали для него место на "противоударной подушке". Осознанно, с геологическими профилями в руках.

Ну и насчет разрушенных особняков в благополучных кварталах - тоже есть большие сомнения что их строители аккуратно соблюдали СНиПы. Заказчик-то он в инженерном деле нифига не сечет, как его не надуть?

Threaded | Top-Level Comments Only

Несколько секунд соображала, причем тут однонуклеотидные полиморфизмы, которые тоже снип-ы. ;)

Строители там воруют так, что наши (строители, имеющие представление о том где-как-сколько украсть) обалдевают.

Я в 1994 году ( January 17, 1994 at 4:31 AM Pacific Standard Time ) был как раз в Лос Анджелесе. Дом, в котором я спал в ту ночь трясло сильно, и однако в нашем районе, находившемся прямо под рядом холмов, отделявших нас от San Fernando Valley, самой ближней котловины к эпицентру, повреждения были на порядок меньше, чем в самой долине за холмами.
У нас треснули старые кирпичные дома, но все некирпичные, даже старые, остались стоять не порушившись.
Переехав за холмы можно было наблюдать дома "спрыгнувшие" с фундамента метра на 2 в сторону, подломившийся первый этаж (там тогда задавило жителей), и массу разрушений.

Свидетельствую вам на своей шкуре попробовав: масса, гряда холмов высотой 200-250 метров, резко погасила силу удара 6.7
"The earthquake had a "strong" moment magnitude of 6.7, but the ground acceleration was one of the highest ever instrumentally recorded in an urban area in North America"

Я вот хоть и вроде бы как бы молбиолог, но такого слова (пока?) не знаю. А вот про те, которые строительные - слышал с самого раннего детства, ибо мама архитектор. Кстати, из уже сравнительно недавней, постсоветской практики 2000-х - слышал от неё о вполне вопиющих примерах. Когда получилось так, что заказчик дома (можно сказать, практически особняка) сам же являлся строителем, и тем не менее, всё время пытался надуть сам себя! Ну а поскольку хозяин, как известно - барин, это надувательство у него всякий раз получалось. И ещё ладно, когда ради грошовой, а то и вовсе нулевой (ну, не разобрался человек, не рассчитал), экономии вместо красивого элемент здания получается не очень красивым. Ну ладно, когда из-за каких-то своих дурацких идей заказчик сам себе делает идиотскую внутреннюю планировку...
Но когда ради экономии несущие стены молча, вопреки проекту, делаются из материала, который заведомо не может сколько-нибудь длительное время сохранять прочность в тех условиях, на которые рассчитывается сооружение... И из которого несущие стены нормальные люди вообще не делают. Причём ведь не для чужого дяди - сам для себя же строил. А здание-то с такими стенами и без всякого землетрясения может сложиться, при нашем-то климате, после нескольких циклов замораживания. Притом, что деньги-то у человека были, ему эта разница - сущие копейки. И голова на плечах, вроде бы, тоже - всё-таки строитель, хоть и самоучка. Это такой менталитет...

Это как бе напоминание - что в РЕАЛЬНОЙ Меганезии меганизийцы обезьян не обучают, а сами деградируют до их уровня. как это ни грустно...

Насколько я помню, понятие СНИПов входит в Сопромат

Не может оно туда входить. Это всё равно что какое-нибудь "гражданское право" засунуть в курс психологии. Сопромат - это дисциплина, занимающаяся расчётом прочности всяких изделий и объектов, и только им. На предмет "выдержит-не выдержит", определения разрушающей нагрузки и т.д. Работает и употребим совершенно одинаково в любой стране и на любой планете, и не знает никаких исключений.

СНиПы - это официальные документы, предписывающие, как надо строить нечто. Причины, почему надо строить именно так, выходят далеко за рамки механической прочности сооружений, и касаются практически всех аспектов функционирования сооружений, которых они касаются, а также аспектов технического удобства на стадии строительства. Но будучи официальными документами, они действуют только в отдельно взятой стране. А также могут допускать некие исключения, и даже должны их допускать, в случае, если строится что-то принципиально новое, не вписывающееся в существующие СНиПы.

Что ж тогда Япония как-то не вписалась в картину? Хитрые японцы издревле строят у себя правильные дома с точки зрения сейсмоустойчивости. Даже когда Япония была такая вся из себя периферийная полудикая страна.

Вы там совсем запсели в своей Рашке - "была такая вся из себя периферийная полудикая страна"... LOL

Японцы - одна из самых культурных И цивилизованных (если не самая) наций мира, их мышление и менталитет парадоксально более европейские, чем у самих европейцев, и разительно отличает их от окружающих азиатцев.

> их мышление и менталитет парадоксально более европейские, чем у самих европейцев

Это - в цитатник!

Так собственно, вопрос: почему Вы считаете возможным сравнивать Меганезию с реальным Гаити, но не с реальной Японией? Кстати, вот не подскажете, откуда же эти такие подозрительно культурные японцы там вдруг появились среди диких азиатов? Не с луны же они свалились на свои острова, правда?

Вы ( мы :) ) русские про самих себя не в состоянии разобраться - отчего и в кого такие уроды... нам ли судить о путях и причинах?

Другое дело - описательное. Тут сделано немало, и довольно толково.

Ключевое понятие - "первобытное мышление" (см. Л.Леви-Брюль, он был первый кто осознал и описал). А в нем корень и водораздел между "Западом" и "Востоком" = невосприимчивость к эмпирическому опыту. Так вот - японцы единственные из азиатов, которые этот барьер преодолели. Почему они, а не китайцы, в культурную сферу которого они входят - не знает никто.

нахватавшиеся у китайцев. Не надо выдумывать

я имел дело со снипами и могу утверждать что это бюрократические бумажки, написанные перестраховщиками которые никогда в жизни ничего не строили.

Разница проста:
1. старые дома повидали многое и устояли. Проверены временем
2. Богатые дома строили более умные строители
3. На строительстве богатых домов не так экономили

Тут все несколько хитрее. В самом Порт-о-Пренсе тоже были богатые дома. Но более другие. И они рухнули. Хотя не экономили. Тут в комментах примеры есть, когда человек сам себя обманывает при строительстве.

Насчет более умных строителей - наверное, правда. Раньше вода была мокрее, а строители иногда думали о том, чтобы о них в веках память осталась, а не о том, чтобы побольше денег в карман положить сегодня.

А вот насчет перестраховки тут все сложнее. Опыт работы со всякими правилами ТБ привел меня к глубокому убеждению, что эти правила кровью писаны, и соответственно, перестраховщики, которые их писали, кое в чем правы.

я думаю что разной силы были толчки.

Строители умные на строительстве богатых домов не потому что это было давно а потому что они более оплачиваемые и заказчик адекватнее.

Я ж говорю - не такая там прямая корреляция между богатством заказчика и его адекватностью. Возможно, раньше, кстати, более прямая была.

Думаю, что раньше как раз более-менее все были примерно одинаково адекватными, просто у богатых были возможности реализовать так, как хотелось, а у бедных такой возможности всё равно не было.
Сейчас же собственно заказчики по большей части неадекватны, и вся ответственность только на строителе, всё определяется степенью его добросовестности. Вот это достаточно страшно - т.к. получается, что за ними фактически нет никакого контроля.

Если для "раньше" более типична ситуация, когда заказчик стоит над строителем и следит, чтобы он не столько не украл, сколько не пожалел материала, сил, времени и т.д., то сейчас чуть ли не столь же распространена другая, наоборот - когда заказчик уговаривает строителя сэкономить, сделать подешевле, сделать побыстрее, пожертвовав качеством и прочностью, а строитель пытается уговорить заказчика не идти на это, говорит, что, дескать, опасно - рухнуть же может. А заказчик это всерьёз не принимает, думает, его дурят и просто пытаются накрутить цену. Т.е. заказчик не доверяет строителю. Раньше, видимо, именно это было нонсенсом: если ты не доверяешь строителю, то ты его и не нанимаешь, а нанимаешь только того, которому доверяешь.

хорошо бы для программистов, тоже загончики сделать, а то дюже неудобно пользоваться изделиями
arinc 653 радует в этом плане

Говорю же -- воруют там так, что никакого богатства не хватит.
Друзья в коттеджном посёлке домик снимали. Сосед (строитель) задумал себе что-то там попереустраивать, делился наблюдениями за процессом.

Threaded | Top-Level Comments Only

Вот что СНиП животворящий делает

no subject

no subject

своей зеленой шкурой подтверждаю

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

японцы - это беглые корейцы

неужто колокольню строили по снипу?

Re: неужто колокольню строили по снипу?

Re: неужто колокольню строили по снипу?

Re: неужто колокольню строили по снипу?

Re: неужто колокольню строили по снипу?

no subject

Re: неужто колокольню строили по снипу?