vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2010-10-06 02:18 pm

Не понимаю

Почему такая простая концепция, как X.509 PKI никак не укладывается в голове большинства людей.
Даже профессиональных программистов.

Казалось бы чего проще - есть понятие электронной подписи:

Есть пара взаимосвязанных последовательностей байт - секретный ключ и открытый. Открытый по секретному сгенерировать легко, наоборот - практически невозможно.

Есть некий черный ящик, в который человек может запустить сообщение и секретный ключ и получить на выходе некоторую последовательность байт, которую без наличия данного секретного ключа никак из сообщения не получить.

И есть второй черный ящик, куда пихается сообщение, подпись, и открытый ключ, и на выходе получается вывод - выработана подпись тем секретным ключом, открытую половинку которого мы пихнули в ящик, или не тем.

Очевидно, что то, что подпись выработана на данном ключе, ничего не говорит нам о том, какой именно человек или какой именно компьютер ее выработал. Соответсвенено появляется понятие доверия ключу. Поскольку собрать открытые ключи всех, чью подпись потребуется проверить заранее и надежным способом - нереально, появлется PKI, public key infrasturcture - способ получить открытый ключ кого надо (или открытый ключ, которым подписано данное сообщение) и убедиться что это именно ключ данного конкретного персонажда. Обычно для этого комбинация из ключа и данных о ее владельце подписывается кем-то, чьему ключу мы уже доверяем (например потому, что ему доверяет поставщик нашей операционной системы и включил его сертификат в дистрибутив). Такой электронный документ называется сертификатом.

Очевидно, что самоподписанный сертификат не удостоверяет ничего, кроме того, что с момента как владелец ключа его подписал, никто его не редактировал. То что владелец ключа - именно тот, чье имя написано в сертификате - ничего не значит. Вот возьму и сделаю себе самоподписанный сертификат на имя Рене де Карт. От этого я изобретателем прямоугольных координат не стану.

Очевидно, что когда мы хотим установить защищенное соединение по TLS, мы должны убедиться что мы устанавливаем соединение именно с тем, с кем хотели. Потому что в противном случае сколь угодно сильное шифрование бесполезно. "Человек посередине" легко перехватит наш пароль, потому что именно ему-то мы его и пошлем, из-за того, что не проверили что он не является нашим сервером.

И ведь создать внутрикорпоративный удостоверяющий центр чтобы выдать пять сертификатов на свои сервера, и выложить сертификат этого УЦ, чтобы пользователи его себе установили не просто, а очень просто.

Такое впечатление, что 90% тех, кто пользуется TLS и электронной почты защита не нужна. И даже security theater не нужен. Потому что свежий firefox такой театр с security exceptions устраивает, что можно было бы задуматься. Нет, продолжают выполнять чисто ритуальные действия по включению tls с самоподписанными сертификатами (или еще смешнее - создают честный УЦ, а его сертификат не распространяют).

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2010-10-07 07:46 am (UTC)(link)
Скажем после перехода на шифрованные соединений в универовской локалке вполне реальные проблемы с перехватом паролей местными кулхакерами у нас исчезли (что и было целью перехода). Если местные кулхакеры следают апгрейд своих технологий - тогда и надо будет апгрейдить зашиту. А раньше-то зачем?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2010-10-07 08:00 am (UTC)(link)
Зато очень распространненая - домовые сети идут туда же.

Просто целью защиты вовсе не обязательно должно быть устранение угроз - часто вполне достаточным является снижение реально наблюдающихся угроз до приемлемого уровня - ну примерно как замки на дверях, которые профессионалы открывают легко и быстро - от но 99% желающих они помогают.

В принципе - с тем же успехом можно спрашивать зачем вообще пароли на незащищенном соединии - их же перехватить можно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2010-10-07 08:09 am (UTC)(link)
Вопрос шаловливых ручек тамошних админов это не решает.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2010-10-07 09:56 am (UTC)(link)
Аргумент.