vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2014-05-21 08:29 am

О выносе сора из избы

Пока мы с главой поселения оцениваем эти очаги, к нашей машине подъезжают начальник ГО ЧС Жилочкин Г.В., представитель пожарной охраны, сотрудник полиции. Жилочкин в резкой форме критикует волонтеров, обвиняет их в поджогах, расказывает, что Гринпис в 2011 году здесь все поджигал.

Оказывается в торфяных пожарах теперь виновны волонтеры, которые их выявляют. Ведь покак не было волонтеров, чиновники и знать не знали о каких-то там пожаров (а значит их не было). Приехали волонтеры - пожары появились. Значит волонтеры и подожгли.

А вы думаете почему я так резко выступаю против права закрывать глаза на неприятные факты? Потому что я не хочу все лето торфяным дымом дышать.

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com 2014-05-21 10:24 am (UTC)(link)
Эти продукты не то, что "замечаются", а повсюду до тошноты и рвоты.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-21 10:28 am (UTC)(link)
На самом деле гораздо меньше, чем кажется всевозможным социопатам. А вот презрение к окружающим - как раз первый признак жертвы отупления и принуждения.

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com 2014-05-21 11:19 am (UTC)(link)
Споставляя Ваши слова:

" (2) как заставить юношу закончившего школу волшебных единорожков ежедневно выстаивать 8-часовую отупляющую смену у станка, у кассового аппарата и пр.;" - т.е. признаёте, что рабочий класс необходимо "принуждать и отуплять"

"жертвы отупления и принуждения" - т.е. признаёте, что "принуждение и отупление" - акт агрессии с агрессором и жертвой

прихожу к выводу, что вы рассматриваете обучение как акт агрессии. То есть Вы считаете, что для того, чтобы человек занимался рабочими профессиями, надо его унизить (унижение - эффект акта агрессии), чтобы он, так сказать, знал своё место и никуда не рыпался.

Так что ли?

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-21 11:25 am (UTC)(link)
>> ...т.е. признаёте, что рабочий класс необходимо "принуждать и отуплять"
________
Нет "рабочий класс" надо изживать за счет автоматизации и роботизации цехов, конвееров, транспорта, торговых центров, офисов и т.д. То из физичиеского труда, что не автоматизируется должно быть наполненно творчеством: грубо говоря обучить и технически вооружить дворника до ландшафтного дизайнера.

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com 2014-05-21 11:41 am (UTC)(link)
Вы знаете первый принцип автоматизации? Автоматизировать можно то, что знаешь, как делать вручную. Вот кстати пример - http://news.rambler.ru/24567101/ - рабочих отправляют за станки вместо роботов, чтобы они лучше понимали процесс. Вряд ли конечно она там стоят 8 часов и отупляются.

По моему мнению, эти восемь часов тупостояния происходят именно потому, что никто ничего не хочет автоматизировать, и продукцию они гонят тупую и никому не нужную - потому что конструктор также отуплялся 8 часов над ватманом.

Но даже если это не так, но Вы же согласны с тем, что от тупого труда надо избавляться, зачем же ставите отсутствие этой туплянки в недостаток вышеупомянутой системы образования?

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-21 11:44 am (UTC)(link)
Потому что не вижу в проектах vitus_wagner и либералов в целом преодоления этой туплянки

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-21 12:04 pm (UTC)(link)
В нашем случае это проблема прежде всего пробелма обещственных отношений - капитализма. Китайский рабочий упорно стоит дешевле роботизированной линии.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-21 12:28 pm (UTC)(link)
Маркс писал про ранний капитализм, мы наблюдаем поздний. То что вы называете "менеджеризмом" мне представляется формой загнивания капитализма, его бюрокартизацией (по сути менеджеры - это разновидность бюрокартии), а вовсе не чем-то принципиально отличным. И в 30-ых этот процесс только только зарождался, достигнув пика в наши дни.

>> Вообще по-моему, проблема тут скорее избыточного территориального разделения труда. Которая с капитализмом не совсем связана.
_______
Многие современные экономисты считают, что наоборот, углубление разделение труда лежит в основе современного прогресса (так как если разработка некого продукта стоит много денег, так как при мировом рынке в 3 млрд потребителейи издержки на разработку перенесут свою стоимость на гораздо большее количество изделий чем в национальной экономике на 200 млн потрбителей и тем самым будут много ниже в пересчете на одно изделие). А вы считаете наоборот?

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-21 04:39 pm (UTC)(link)
>> Соответственно и возникает вопрос, а не является ли это явление не "загниванием" или "искажением", а закономерным этапом развития. новой формацией.
_________
Вы очень точно подметили явление, но ИМХО, неправильно его интерпретирвоали. Бюрократизация обеих систем говорит, не об особенности бюркоартизации, а о принципиальной общности капитализма и советского социализма. И то, и то было инструментов формирвоания капитала, где узкие слои особо умных эксплатацией широких масс формировали национальную индустрию - базу для формирвоания нвого социального слоя - массовой интеллигенции/когнитариата. Соовтетсвенно советский социализм ни в коей мере не был социализмом, а был способом пройти путь капитализма нерыночным путем. Об этом много и хорошо пишут smirnoff_v и deminded.

>> Вопрос в том, где граница этой полезности, где лекарство превращается в яд.
_______
Нигде. Разделение труда должно стать всемирным, при этом уничтожив и региональную специализацию.