vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2016-03-25 11:17 am

Избирательный срок

Тут [livejournal.com profile] astarsan выдвинул очень интересную идею в развитие идей прямой демократии:

Вообще законодательную власть отменить к чертям и все новые законы вводить только квалифицированным большинством на референдумах (2/3). (это старо и практически очевидно - VW)
При этом любые решения принятые таким образом в обязательном порядке переголосовываются через 5 и 50 лет (чтобы треша устаревшего в законах не оставалось) (а вот это - патентоспособная новизна - VW).


Ну собственно пришли же мы к тому, что вместо того, чтобы избирать династию царей на 300 лет вперед, избираем президентов на 7 лет. Осталось понять, что вообще-то с законами та же фигня, и ввести ограничение на срок действия принятых на референдуме законов.
<
Интерес представляют также указанные сроки - 5 и 50 лет. Первый это очевидно испытательный срок. Попробовали по новому закону жить, понравилось-не понравилось, дало эффект не дало. А второе - через два поколения - адаптация к изменившимися условиям.

[identity profile] vkv.livejournal.com 2016-03-25 08:39 am (UTC)(link)
ну, вы же понимаете, что сформулировать закон референдумом невозможно.
вот вето накладывать - другое дело.
livelight: (lightning)

[personal profile] livelight 2016-03-25 09:00 am (UTC)(link)
Голосовать, полагаю, будут опять сердцем? Многие ли готовы вкуривать в весь этот канцелярит?

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2016-03-25 09:18 am (UTC)(link)
в этом им помогут СМИ, которые разъяснят нюансы законопроектов
разъяснят, конечно, с акцентами в нужную сторону, но ведь у нас свобода слова.

[identity profile] psn84.livejournal.com 2016-03-25 09:57 am (UTC)(link)
А вот канцелярит нужно безжалостнейше уничтожать.
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2016-03-25 10:04 am (UTC)(link)
И языки программирования заодно.
Голосуй сердцем за версию операционки, написанной на простом понятном языке! :)

Есть пределы оживления, упрощения и обесканцеляривания текста, за которыми он уже теряет формальную строгость и однозначность, а потому уже не может быть законом, буква которого управляет системой.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2016-03-25 10:34 am (UTC)(link)
Не на простом, а на понятном. Хаскель вот непростой язык. Но понятный.

Канцелярит плох тем, что его непонятность отнюдь не привносит однозначности. Он, кстати, непонятный, но простой. Иначе б не прижился в канцеляриях.

[identity profile] psn84.livejournal.com 2016-03-25 11:11 am (UTC)(link)
> непонятный, но простой

Брэйнфак?

[identity profile] besm6.livejournal.com 2016-03-25 11:57 am (UTC)(link)
Оно, да. И еще whitespace годится.

[identity profile] os80.livejournal.com 2016-03-25 05:13 pm (UTC)(link)
>Хаскель вот непростой язык. Но понятный.
Очень спорное утверждение по обоим пунктам.

[identity profile] spqr-voldi.livejournal.com 2016-03-25 05:58 pm (UTC)(link)
Обычно всякие распоряжения писались так, что потом со всех органов перезванивали с вопросами ``Это о чём вообще?''. Причём переделывали их из нормального состояния в канцелярное как раз со словами ``как-то слишком просто звучит''.

[identity profile] psn84.livejournal.com 2016-03-25 11:05 am (UTC)(link)
Сравнить русский канцелярит с языками программирования - это сильно.

[identity profile] astarsan.livejournal.com 2016-03-25 11:11 am (UTC)(link)
Английский канцелярит - хуже по моему впечатлению. Имею возможность сравнить и то и другое в одинаковых сферах.

[identity profile] psn84.livejournal.com 2016-03-25 11:12 am (UTC)(link)
Вот тут судить не берусь. Не исключено.

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2016-03-25 11:58 am (UTC)(link)
Упоминания закона о человеке, который ночует в палатке или экипаже, или в вагоне, не относятся к человеку, ночующему в палатке, в экипаже или в вагоне, с которыми или внутри которых он путешествует (http://city-rat.livejournal.com/939371.html)

[identity profile] psn84.livejournal.com 2016-03-25 12:01 pm (UTC)(link)
Ладно, каюсь, русский канцелярит человекопригоден.

[identity profile] spqr-voldi.livejournal.com 2016-03-25 11:37 am (UTC)(link)
Одной из задач свободного ПО было именно это.
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2016-03-25 11:41 am (UTC)(link)
Не понял, что именно было задачей свободного ПО.

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2016-03-25 11:51 am (UTC)(link)
уничтожить языки программирования, видимо.

[identity profile] spqr-voldi.livejournal.com 2016-03-25 05:54 pm (UTC)(link)
Чтобы каждый мог разобраться и переделать под себя.
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2016-03-25 07:54 pm (UTC)(link)
Это делалось путём раскрытия кода, а не делания его более понятным кому угодно

[identity profile] astarsan.livejournal.com 2016-03-25 11:01 am (UTC)(link)
Вопрос - как предполагается населению выполнять закон написанный таким языком что население в большинстве своем его не может понять? Или к каждому приставить по юристу-консультанту?
livelight: (Default)

[personal profile] livelight 2016-03-25 11:54 am (UTC)(link)
Приставят прокурора и госадвоката. А консультанта сами наймут.
В какой-то степени это заговор юрисконсультов, а в какой-то - объективная реальность.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2016-03-26 06:19 pm (UTC)(link)
странно что еще никто не предложил писать законы в виде алгоритма вывода ответственности.

то есть, вводишь начальные данные, а получаешь список кому что почём занести (лицензии и сертификаты) и, опционально, советы по оптимизации.

и таки да. сейчас законы пишутся по-уродски, в стиле "пусть всегда будет солнце, мы за всё хорошее" и без кучи подзаконной мути в принципе неработоспособны, а надо писать наоборот - сразу в виде цены за нарушение "не сдал такую-то бумажку - 5тыр, убил человека - 10 лет поселений" и да, кроме "за нарушение гражданину такие-то кары" надо прямо в законе прописывать "а занимается этим такой-то чиновник и он обязан то-то и то-то, при этом на вход нужны такие-то данные, а больше данных он не имеет право требовать"