Бывают же совпадения

[vitus_wagner]

Стоило мне написать про Сон разума, как mithrilian опубликовала ссылку на статью, критикующую современную российскую среднюю школу.

Собственно вопрос в статье поднимается тот же самый. Современная средняя школа ничему не учит. 99% её выпускников помнят то, чему их учили в начальной школе (ибо это базовые навыки, которые пришлось в последующей жизни постоянно применять) и то, чему учили в школе высшей, даже если потом не работали по специиальности (потому что это был самостоятельный выбор, и вообще высшая школа куда более ориентирована на практическое применение знаний, чем школа средняя). Но не помнят ничего, что входило в программу школы средней. Даже если выводы из того, что там дается, могут быть полезны в повседневной жизни.

Потому что средняя школа не учит главному - соотношению между теорией и практикой, умению применять на практике теорию. Поэтому автор статьи и симпатизирует американской средней школе, которая позиционируется как "камера хранения для детей" - ничему не научат, так хоть зрение и осанку не испортят.

Comments

[sha90w.livejournal.com]

Тут вот товарищ dz на эту тему пишет и провоцирует на разговоры.

[arilou]

Ну, я бы сказал, что хрен редьки всё же не слаще.
И отсутствие знаний в дальнешей жизни может оказаться куда болезненнее, чем посаженное зрение (и то, далеко не у всех) и осанка (тоже, у всех ли?).

[nasse.livejournal.com]

У меня в голове из непрофильного осталась неорганическая химия, некоторые фрагменты биологии и физической географии, немножко русского языка. На месте истории зияет пробел, зоологию помню скорее по Хэрриоту и Дарреллу. Экономическая география отсутствует. Предположение, что по литературе давались знания, вызывает сомнение.

[vitus_wagner]

Ну, информация о факте существования такого-то писателя, и примерно о чем он писал - это тоже знание.

[nasse.livejournal.com]

А. Школьная литература здесь не при чем. Дат не помню. Книги помню поскольку помню книги.

[vitus_wagner]

Так речь-то о том, что из средней школы знаний всё равно не вынесешь. Те из нас, кто считает что что-то из школьной программы вынес, скорее всего помнят знание, обретенное путем самостоятельного чтения (пусть даже тех же учебников). Лично я могу поблагодарить школьных преподавателей с 4 по 8-й класс разве что за сборку-разборку АК. Потому что даже использование противогаза я осваивал помимо школы. Точно помню. А вот эпидемия близорукости - это эмпирический факт, данный нам в ощущениях.

[ramendik]

С моей точки зрения, в статье всё правильно, но не указана причина. Которая - в истоках советской школы как системы формирования детей для режима. Интересно, что Макаренко, её основатель, работал в структурах НКВД, а не собственно образования; альтернативные системы из собственно образования закончили репрессиями.

Впрочем, и мне, и Митрилиан "осталась мелочь" - выяснить, какова ситуация в Ирландии. Здесь НКВД не было, а было историческое событие в 1942 году - верховный суд зарубил "обязательное среднее".

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

так знания полученные в средней школе и помогли сделать выбор в какой высшей школе продолжать обучение! Поэтому профильные знания, полученные в средней школе перекрылись более глубокими, получнными в высшей, а непрофильные, ввиду их неинтересности, забылись!

[nasse.livejournal.com]

?
Вы серьезно?

[vitus_wagner]

Тег <lj user=""> пишется без минуса между lj и user.

Посмотрел я на то что пишет dz. Не понравилось. Этот человек считает что
в Макдональдсе кормят полезно и вкусно, и к обучению у него требования примерно такие же как к еде.

[vitus_wagner]

Подозреваю, что в Ирландии причина та же самая. Только методы достижения целей другие - вместо репрессий использовались более мягкие, но не менее действенные финансовые инструменты.

[terpilowski.livejournal.com]

После того как я узнал что в соседней школе при приёме в первый класс требуется умение читать и писать - серьёзно задумался, чем же там планируют заниматься остальные 12!! лет.

Лично для меня чтение (до школы умел, но плохо, может быть потому что учили по гнусным детский рассказам графа Толстого) и письмо были самыми полезными школьными навыками, а бОльшая часть остального почерпнута скорее вопреки чем благодаря.

А уж стойкое отвращение к литературе, привитое на уроках, стало проходить лет через 10 после окончания школы.

[os80.livejournal.com]

>99% её выпускников помнят то, чему их учили в начальной школе (ибо это базовые навыки, которые пришлось в последующей жизни постоянно применять) и то, чему учили в школе высшей

Вот я как раз 5 лет биофака МГУ (+2 года аспирантуры) считаю потерянным временем. Да, в средней школе развитие шло во многом за счёт самообразования. А вот в высшей это самообразование почему-то стало невозможным*. И никто мне вовремя не объяснил, что чем больше лекций я пропущу, тем лучше будет всем.

*Даже могу назвать одну из причин такой невозможности: закрытие свободного доступа к полкам библиотек.

[sha90w.livejournal.com]

> Тег [Bad username or site: @ livejournal.com] пишется без минуса между lj и user.
Ой, sorry, это я написал и не глянул...

Ну я скорей не на то, что пишет DZ показал, а на комменты.

[os80.livejournal.com]

>После того как я узнал...
Во-во, у меня похожие вопросы. Как две капли воды похожие.

[mithrilian.livejournal.com]

Приедешь - обсудим. Ты хочешь сказать, что в средней школе ирландским детям учиться НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!

[os80.livejournal.com]

Вот, кстати, интересная статья на тему:
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_fromUniv.htm
В этой статье Переслегин пытается говорить нормальным человеческим языком - и оказывается интересно.

[lomiel.livejournal.com]

знаешь... в принципе, я неуч - в школе с двойки на пятерку училась, понравится предмет - пять, не понравится - два :) поэтому про биологию с историей меня можно не спрашивать - я спала на уроках. тем не менее, без старших классов школы я не поступила бы в институт и уж тем более не смогла бы корректно воспринять то, что там на первом-втором курсе давали.
также могу вспомнить, что анализировать прочитанные книжки, вычленяя из них мысли, умение формулировать - о чем, собственно, прочитанная книга, и излагать корректно свои мысли на бумаге меня научила именно школа.
также неплохая база по английскому и хоть какая-то по французскому. в институте с языками было очень хреново, если бы не школа - вряд ли я бы смогла что-то прочитать в интернете в 96 году...

да, программировать меня научили не в школе, а дома, увидев что у меня по информатике вырисовывается трояк (это было, кстати, в 9 классе). но если бы в школе не требовали этот хренов паскаль, неизвестно, что бы я вообще умела в плане программирования, скорей всего - ничего.

поэтому эта статья - на самом деле неправдоподобный и очень вредный гон.

[vladimir000]

Речь идет об образовнии в школе, я так понимаю.

[lomiel.livejournal.com]

+1

[lubech.livejournal.com]

Знания, полученные в средней школе, ТРЕНИРУЮТ МОЗГИ! Нет разницы, что учить: древние языки или тригонометрию! Главное, чтобы это была большая и сложная, хорошо увязанная внутри себя логическими связями система. В этот критический период (с 9 до 14 лет) как раз и формируется тонкая структура больших полушарий мозга. Чем больше связей - тем лучше мозг. Он позволяет учиться в вузе, по тем предметам, которые профилировали не в СРЕДЕНЙ, а в СТАРШЕЙ школе (последние 2 года). А после вуза этот мозг годен много на что, на чем сейчас и паразитируют, как на советских коммунальных сетях при "точечной застройке". И для журналистики такой мозг годен тоже.
Действительно, за последние лет 15 школьное образование сильно сдало. В том числе потому, что введена масса каких-то нелепых предметов. От советской оно школы ушло, к "камере хранения" тоже не пришло.

[aywen.livejournal.com]

Хм. Как-то мне, видимо, повезло/не повезло, но. Я помню то, чему учили в средней школе (и в начальной тоже), а вот в институте - увы. К сожалению, таких школ и учителей, как те, у которых я училась, сейчас, насколько я понимаю, всё меньше.

[ramendik]

Ну... насколько я понимаю, реально как раз в смысле законодательства произошла конвергенция России и Ирландии с разных сторон. То есть к возможности домашнего обучения при условии некоторой программы и ещё чего-то там. Подробности надо уже гуглить по ireland homeschooling.

То есть как-то это зарубание в конце концов обошли, но чуть ли не в 90-е. А в развитии такой системы, как школа, история играет немалую роль.

[vitus_wagner]

Были сигналы: не чай он там пьет... ©АБС

Не мозги процесс обучения в школе тренирует, а что-то другое. Некий набор социальных навыков - конформизм, стремление не высовываться, подчинение авторитету начальства, умение держать фигу в кармане. Навыки крайне полезные для рабочего на конвейере или "офисного планктона", но скорее вредные в ряде других специальностей.

[ramendik]

Долбят они, долбят. "Тренировка" там получается в той ещё стандартности и "попочасах", как выражается моя супруга (но она музыкант, а музыкантам "попочасы" похоже что требуются без вариантов).