vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2007-04-28 12:20 pm
Entry tags:

Говорить правду, всю правду и ничего кроме правды

Тут [livejournal.com profile] kleo подкинула ссылочку на пост [livejournal.com profile] langobard, в котором он рассуждает
ЖЖ - очень развращает, между прочим. Тут ведь какая возможна ситуация. Я беру случай, когда человек пишет в ЖЖ все, что действительно думает. Не подстраиваясь под читателей. Рано или поздно его кто-то начинает читать. Естественно он набивает шишки, ибо на всякое "на самом деле думаю" можно нажить очень едких врагов, но все равно находятся те, кто соглашается с ним. А это очень мощный наркотик - встретить единомышленника в том, что ты действительно думаешь. Словить доброе слово по отношению к себе настоящему.

Если это будет длиться долго, то возможно наступление кризиса социального лицемерия. То есть человек может просто отучиться врать, подстраиваться, ориентироваться на собеседника. А это уже чревато серьезными проблемами во взаимоотношениях с людьми.


Чем-то мне это напоминает многократно рассмотренную в фантастике тему ненависти простых людей к телепатам.
Приводить ссылки на все читанные произведения мне лень. Упомяну только "Адам и Ева-2" Шумила. Думаю, читатели сами вспомнят массу произведений на эту тему у любимых ими писателей.

Но я, вслед за шумиловским Мраком, честно сказать, не могу понять почему многие считают ложь столь необходимой для существования общества. "Ах, моя семья развалится от того, что жена узнает что у меня есть любовница" - ну так нехрен было заводить любовницу, если знаешь что у тебя ревнивая жена. Жить не по лжи пробовали? Попробуйте, вдруг получится. Технический прогресс всё равно уничтожит privacy.

И это нормально. Тысячелетия человечество жило маленькими коллективами, где все всё про всех знали. И ничего.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 09:33 am (UTC)(link)
Витус, все-таки есть разница между "все всё про всех знали" и говорить правду. Первое, на мой вкус, бяка, второе - хорошо, правильно и естественно.
Обсуждать социальное лицемерие не буду. Оно меня просто бесит, и вдвойне бесит то, что оно считается нормой.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2007-04-28 09:44 am (UTC)(link)
Именно то, что человек, нашедший себе единомышленников, не будет стесняться говорить правду.

Скорее наоборот - именно тогда он будет бояться их потерять - полное-то единомыслие невозможно - в ЖЖ эффект очень заметный. Чуть не самый главный здешний ЖЖ-шный страх.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2007-04-28 11:00 am (UTC)(link)
Страх остаться в одиночестве - один из самых сильных человеческих страхов. Из-за общественной сущности человека, наверное.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2007-04-28 03:53 pm (UTC)(link)
Хорошее общество возможно не только из "единомышленников". По крайней мере в ЖЖ у меня наиболее ценимые мною френды имеют самые разнообразные взгляды. А в обществе "единомышленников" вообще-то как-то просто скучно. Ну и необходимость следовать "линии партии" наверное действительно напрягает

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 09:46 am (UTC)(link)
Меня [livejournal.com profile] langobard не интересует. Я твою мысль думаю, а не его.
То, что все все про всех знают - это не плата за прогресс, а наоборот - особенность деревни, дачи и коммуналки. Мне так дискомфортно. То, что все могут знать мнение, высказанное публично - нормально. А вот оруэлловское "микрофоны везде, где нет телекамер" меня не устраивает.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 10:54 am (UTC)(link)
Меня вполне устоит, если логами камер в моей квартире смогу распоряжаться только я. И если на основании логов камер в магазинах мне не будут подсовывать целевую рекламу.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-04-28 12:28 pm (UTC)(link)
Ты просто ещё не видела хорошей целевой рекламы. Технология чуть-чуть не дошла. Но уже вот-вот. По рекламных ссылкам на гугле я иногда даже хожу -- у них там на удивление удачные алгоритмы их подбора.

... И обретает цвет, и звук, и плоть, и страсть! ...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 12:29 pm (UTC)(link)
Нет, Кир. Я просто ценю свое внимание. Полагаю, что инициатива должна исходить от меня.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-04-28 12:39 pm (UTC)(link)
Это потому, что сегодня предлагаемые тебе ссылки, во-первых, назойливы, а во-вторых, ведут не туда. Не целевые они на самом деле, несмотря на название. А когда они станут скромненько так сидеть в углу экрана и с вероятностью больше 15% вести на интересные вещи -- да здравствует реклама! На магазины обобщается.

... Powered by МОСЭНЕРГО ...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 12:56 pm (UTC)(link)
Это потому что я не люблю такого способа обращения с информацией. Мне не нужен мусор незапрошенный в информационном поле.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-04-28 01:00 pm (UTC)(link)
Ну где-то как-то да. Но я уже очень давно хочу, чтобы где-нибудь в уголке экрана постоянно висели хинты-ассоциации на, условно говоря, слово под курсором. Вдруг я упускаю что-то очевидное?

... To be or not to be - that is the tautology ...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 01:07 pm (UTC)(link)
Мне-то внешняя поддержка для ассоциаций не нужна. Мне как раз нужна фильтрация информационных помех (поскольку часто мэплю информационное поле прямо в память. Оно шустро, но небезопасно.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-04-28 01:15 pm (UTC)(link)
У меня вечная проблема -- "какой вопрос я не догадался задать?". Сервис, который помогал бы мне её решить -- одобрям однозначно.

... do roda su'ocire'u zukte nagi'a srera ...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 01:26 pm (UTC)(link)
Мой вечный вопрос - ну и нахрена я послушалась чужой подсказки.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-04-28 01:35 pm (UTC)(link)
Не "псослушаться". "Ознакомиться". Потери времени на ознакомление обычно окупаются.

... За окном сверкает пол-луны ...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 01:44 pm (UTC)(link)
Кир, если мне в текущее информационное поле вбрасывают кусок информации, который я не запрашивала, он обрабатывается первым. В норме это эффективно. Но с рекламой и любителями давать советы получается ненужный оверхед,

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-04-28 02:01 pm (UTC)(link)
Это ты пока не встречала хорошей системы подсказок. Хорошей я тоже не встречал, но эта область сейчас быстро развивается. По моим оценкам (в смысле школьным), сейчас переходим от тройки с плюсом к четвёрке с минусом. Скоро всё будет. А если эту подсказку ещё красиво для визуала оформить... Вот на мой взгляд удачный пример (правда, тут велика доля везения -- в общем случае так хорошо не получается): http://search.quintura.ru/?request=%u044D%u0441%u0432%u0435%u0442%20'%u0441%u0432%u0435%u0442%u043B%u0430%u043D%u0430%20%u0447%u0430%u044F%u043D%u043E%u0432%u0430'&searchvia=0&engineoverride=0&page=1

... Invalid user - replace and hit any key to continue ...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 02:15 pm (UTC)(link)
Кир, просто осознай. Мы разные. Меня это раздражает. Я не одна такая. Возможность жить без этого для кого-то ценна.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-04-28 02:31 pm (UTC)(link)
Я десять лет боролся за своё право жить без сотового телефона. На прошлой неделе сдался.

... Телепаты и факиры телепают на большие расстояния ...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-04-28 02:22 pm (UTC)(link)
"Это" - это всякие контекстные подсказки, подпорки для ассоциативных связей и всего того, что я обычно делаю мозгом, а не руками.

[identity profile] fau74.livejournal.com 2007-04-29 06:57 am (UTC)(link)
О! новая мысль в этом треде.

Правильно ли я тебя понял - ты не хочешь подсунутых ассоциаций, дабы не детренировать мозг составлять их самостоятельно?

И правилен ли будет вывод, что "подпорки для ассоциативных связей" могут представлять для тебя интерес лишь в том случае, если опираются на неизвестную тебе информацию, и при этом ведут в нужном тебе направлении? Т.е. если ты бы их и сама сделала, если бы располагала соответствующей информацией?

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2007-04-29 07:15 (UTC) - Expand

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-04-28 02:03 pm (UTC)(link)
Блин! ЖЖ решил, что УРЛ заканчивается апострофом. правильная ссылка.

... У меня нет слов ...

[identity profile] p_govorun.livejournal.com 2007-04-28 01:35 pm (UTC)(link)
"Хал, открой дверь включи зелёный!"
"Извини, Дэйв, не могу."