vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2007-12-04 05:21 pm
Entry tags:

По поводу битвы за десктоп

Вот, говорят, Линукс для десктопа не годится. А потом журналист [livejournal.com profile] warsh постит скриншот своего экрана и на вопросы технически подкованной части своей френдленты отвечает "Что на работе поставили, в том и тружусь".

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-12-04 02:42 pm (UTC)(link)
Линукс не годится для массового домашнего десктопа, когда поблизости нет гуру. Ситуацию может исправить хороший учебник (в котором перед изложением рецептов изложат теорию), но...

[identity profile] ylevdik.livejournal.com 2007-12-04 03:23 pm (UTC)(link)
Ubuntu (http://www.ubuntu.com/) - и нет больше проблем с отсутствием гуру.

[identity profile] lightjedi.livejournal.com 2007-12-04 03:40 pm (UTC)(link)
Да, там роль гуру исполняет гугл - отвечает на вопросы типа "Ubuntu laptop how to change screen resolution" и так далее.

[identity profile] ylevdik.livejournal.com 2007-12-04 03:50 pm (UTC)(link)
Вообще-то, в Убунту можно изменить размеры экрана примерно так же, как в Виндах. Убунту вообще был задуман (насколько я понял) как конвергенционный проект, призванный стереть различия GUI по меньшей мере двух операционных систем.

[identity profile] lightjedi.livejournal.com 2007-12-04 04:17 pm (UTC)(link)
Ну вот мне в свое время не удалось найти такую опцию. А были еще и другие.

[identity profile] ylevdik.livejournal.com 2007-12-04 04:28 pm (UTC)(link)
М-да... неужели действительно так сбивает с толку то, что в Виндах - одна кнопка "Пуск", а в GUI Линукса - несколько пунктов меню на том месте, где в Виндах один только "Пуск"?

Desktop->Preferences->Screen Resolution (или то же на русском, если выбрать язык сессии русским).

Чтобы пользоваться Линуксом - достаточно уметь читать. И потом - это проблема не Линукса, а одного конкретного GUI (KDE или GNOM или другой). Сделать GUI "одни-в-один" как на Виндах тоже можно - если очень нужно. Вот только не знаю, какие там проблемы с мелкомягкими патентами на их ГУИ будет, если так сделать... Похоже, именно из-за этого Corel Linux перестал выпускаться - его GUI в точности повторял Виндовый, что очень не понравилось Балмеру...

[identity profile] lightjedi.livejournal.com 2007-12-04 05:46 pm (UTC)(link)
У меня не было такого пункта в Preferences;)

[identity profile] nskboy.livejournal.com 2007-12-04 04:06 pm (UTC)(link)
Убунту - тоже далеко не идеал.

[identity profile] ylevdik.livejournal.com 2007-12-04 04:07 pm (UTC)(link)
По сравнению с Виндами? Или по сравнению с другими дистрибутивами Линукса?

[identity profile] nskboy.livejournal.com 2007-12-04 04:13 pm (UTC)(link)
С Виндами. По сравнению с остальными Линуксами Убунта для домохозяек подходит лучше всех.
Для ноутбука лучше Винды или МакОС. Это на собственном опыте подтверждено.

[identity profile] ylevdik.livejournal.com 2007-12-04 04:20 pm (UTC)(link)
Лично я если и вижу разницу - то только в пользу Линукса. Впрочем, не хотелось бы затевать holy war -- всё со временем выровнится, Линукс станет похож на Винды, Винды - на Линукс, а FreeBSD - какой уж GUI прикрутишь... :) Только одно хочу сказать - для домашнего компа Линукс вполне подходит. Насчёт лэптопов ничего сказать не могу... :)

(no subject)

[identity profile] nskboy.livejournal.com - 2007-12-04 18:37 (UTC) - Expand

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-12-04 05:14 pm (UTC)(link)
Когда я пробовал Ubuntu (полгода назад), у него было 2 серьёзных недостатка:
1. Он не ставился на VirtualPC.
2. Интернет подключался из командной строки "pon dsl-provider", индикатора подключения не было (хинт: интернет частенько отваливался; кто скажет, что это надо поставить такую-то программу, которую надо скачать из интернета, того буду убивать на месте :-), а уж на настройку интернета новичку надо потратить два вечера.

[identity profile] ylevdik.livejournal.com 2007-12-04 05:18 pm (UTC)(link)
Попробуйте его сейчас. Ставил месяц назад на отдельный винчестер (поэтому ничего о VirtualPC сказать не могу) - интернет автоматом поднялся, без двух вечеров настройки. У вас диалап или кабель/ADSL?

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-12-04 05:42 pm (UTC)(link)
Ну уж нет!!!
Я тут из уважения к хозяину журнала два месяца мучал Debian. И три дня назад домучил - удалось подключить и настроить интернет. Так что, думаю надо продолжать копать в направлении Debian , тем более, что мне его ещё и [livejournal.com profile] ramendik расхваливал.
У меня тогда был ADSL. Теперь кабель-локалка + интернет через VPN + собственный роутер ASUS. А модем, кстати, мне ни на одном линуксе не удалось настроить. По той причине, что "мастеров настройки" нет, и книг с нормальным введением в модемы (чтобы понимать линуксовские рецепты) тоже как-то не попадалось (но специально не искал).

[identity profile] ylevdik.livejournal.com 2007-12-04 05:52 pm (UTC)(link)
Ну, в таком случае искренне желаю Вам удачи в копании Debian - я на работе сам именно под этим дистрибутивом сижу, и очень им доволен. :) Убунту я привёл лишь как пример одного из самых простых в настройке (а, значит, вполне пригодных для домашней машины) дистрибутивов.

[personal profile] ramendik 2007-12-04 10:35 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, я "расхваливал" дебиан для варианта "хочу во всём потихоньку сам разобраться". В варианте "хочу ничего не знать и чтоб работало" - либо убунта, либо (много лучше!) живой админ и то, что он поставит. Админ не обязан быть доступным всегда лично - там всё после базовой настройки делается удалённо.

А в режиме "хочу сам разобраться" изолированные задачи, вроде подключения модема, решаются по алгоритму гугл-гуру-рассылка. Подробнее для данного случая:

1. Берём модель модема и слово Linux, гуглим.ж Если не проходит, берём чипсет модема и слово Linux, гуглим. 80% что сработает.

2. Спрашиваем хозяина данного ЖЖ, не встречался ли он с данной задачей. Для модема по-моему можно пропустить, у Витуса выделенка с "очень сильно тех ещё" времен.

3. ТОЛЬКО ПОСЛЕ НЕУДАЧИ С ГУГЛОМ! пишем в debian-russian@ вопрос. Собственно, в этом для меня чуть ли не основное преимущество Debian - данная рассылка _реально_ работает. Правда, архив для поиска держать надо самому, подобие архива на сервере IMHO неюзабельно.

На самом деле это всё простой случай, посколкьу настройка модема не особо влияет на остальную систему.

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2007-12-05 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2007-12-05 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] serge-matveev.livejournal.com 2007-12-04 07:50 pm (UTC)(link)
Вопрос тёмный. У меня каждая очередная попытка поставить Ubuntu приводит к сносу минут через 15 с риторическим вопросом "как можно было так испортить Debian?"

Может я, конечно, просто не умею его готовить, фиг знает...

[identity profile] debug.livejournal.com 2007-12-08 04:58 am (UTC)(link)
Я когда ноут себе взял, поставил туда дебиан ессно по привычке. Так вот после месяца мозгоёбства с sleep и hibernate, поставил убунту. И все чисто ноутбучные фичи работают сразу без дорабатывания напильником.

[identity profile] serge-matveev.livejournal.com 2007-12-08 10:42 am (UTC)(link)
Ну у меня не ноутбук. Хлтя я так же слышал, что знакомец, затрахавшись с ubuntu в котором hybernate на его ноутбуке глючил, поставил себе SuSe и вполне доволен ;-)

Да и в любом случае я не спорю, что в Ubuntu есть некоторое количество вещей, сделанных лучше чем в Debian. Вопрос в совокупности

[identity profile] debug.livejournal.com 2007-12-08 10:47 am (UTC)(link)
Похоже там на ядро наложены какие-то полезные патчи, благодаря чему hybernate работает из коробки.

А что касается всего остального - я не вижу особой разницы. Тот же дебиан, только пакеты в репозитории обновляются чаще чем в etch-е, но реже чем в sid-е :)

[identity profile] behrk.livejournal.com 2007-12-06 01:50 pm (UTC)(link)
Зато Windows годится.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-12-06 01:59 pm (UTC)(link)
По Винде есть хотя бы левинский "Самоучитель работы на компьютере".
Плюс в Винде очень стройная идеология работы: если Вам надо сделать что-либо с каким-то объектом, то Вы этот объект должны выделить и щёлкнуть по нему один раз левой клавишей мышки. Если не помогло, надо сделать двойной щелчок. А если и это не помогло, тогда щелчок правой кнопкой. В 99,9 процентах случаев это работает.
В Линуксе теоретически есть система man'ов. На практике там лично для меня слишком мало примеров, чтобы можно было найти ответ с помощью man.

[identity profile] behrk.livejournal.com 2007-12-06 10:07 pm (UTC)(link)
Мой тезис не в том, что Линукс легко осваивается и администрируется, а в том, что что легкость освоения Windows и её способность работать без администрирования сильно преувеличены. Не вижу смысла в дальнейшей полемике, потому что всё равно нету ОС лучше, чем Smalltalk (ha-ha, only serious)

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-12-07 06:24 am (UTC)(link)
А мой тезис в том, что я освоил Винду за полгода (без гуру), а Линукс я осваиваю (без гуру) уже пятый (или шестой? я уже запутался) год, и всё ещё не освоил.

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2007-12-07 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2007-12-09 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2007-12-10 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2007-12-10 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2007-12-09 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2007-12-10 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2007-12-10 11:00 (UTC) - Expand