![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagner) wrote2022-10-26 08:29 am
Если бы Новгород выиграл битву при Шелони
Под влиянием одного поста где всплыла сходная с моей точка зрения на битву при Шелони как конец русской демократии, подумал о том, а какая была бы русская география и русская культура, если бы тогда победили новгородцы.
Ну и что что в Новгороде демократия тогда была хреновая, недоразвитая. Можно подумать где-то она была лучше - что в Магдебурге с его правом, что в Англии с её Хартией. Но и там и там она выросла. А здесь Рюриковичи не дали. Допустим бы вышло наоборот.
Ну Русь Новгородская уже тогда простиралась до Приполярного урала. Так что Мангазейский острог бы построили в том же месте и в то же время. И Федот Попов с Семеном Дежневым бы Берингов пролив прошли. И Атласов с Хабаровым бы никуда не делись (ну может быть были бы другие люди с другими именами, но примерно в те же сроки и в тех же местах).
Континентальный русский слон противостоящий морскому британскому киту все равно бы вырос. Никуда не деться. Если есть под богом вакуум, газ будет туда расширяться. А Новгород и Поморье всегда были источником российской предприимчивости и авантюризма.
Вот как бы складывались отношения демократической Руси с Китаем - вопрос интересный. Есть такое впечатление что происходи русская экспансия в Сибирь под контрольем нескольких конкурирующих боярско-купеческих концорциумов, а не централизованной царской адиинистрации, хрен бы Албазин сдали и кабальный Нерчинский договор не стали бы заключать. Так что, возможно, в начале XX века КВЖД бы строилась по той же трассе, но по исконно русской территории с многочисленным русским земледельческим населением.
Возможно, как у Антона Демченко в "Китах по штирборту" эта Россия была бы не империей, а конфедерацией. Но достаточно тесно связанной экономически.
В нашей реальности у России столица была перенесена в регион, неспособный ее прокормить и требующий импорта хлеба только в XVIII веке. А так бы - уже в XVI. Поэтому тесные экономические связи с более южными русскими регионами были для Новгорода жизненной необходимостью. И возможно это стремление к хлебородным районам привело бы к более ранней экспансии в Дикое Поле и Крым (который необходимо занять чтобы защитиь степных хлеборобов от набегов).
Вот была бы построена Мариинская или хотя бы Вышневолоцкая водная система на 200 лет раньше?
Скорее всего Москва и Владимир, наследственные уделы Рюриковичией, которые несмотря на поражение при Шелони какое-то влияние бы сохранили, считались бы частью Малой, феодальной Руси вместе с Киевом и Черниговом, в противовес Великой, демократической, от Пскова до Харбина.
Место главного сатирика русской литературы, действительного статского советника Салтыкова (Щедрина) занял бы, пожалуй кто-то вроде Семёна Писахова "Не любо, не слушай, а врать не мешай". А вместо лесковского тульского Левши нарицательным персонажем был бы шергинский Шиш Московский. (не факт что это было бы хорошо. Левша - трудяга, мастер, а Шиш Московский авантюрист, вроде Остапа Бендера).
Но в целом, даже в нашей реальности поморско-новгородская литературная традиция куда более оптимистична, чем московско-петербургская.
no subject
no subject
Видимо потому что в новгородцах и помоорах человек разбирается слабо, и вместо этого пытается натянуть (как Петр I, на котором русская экспансия на Восток, кстати, практически остановилась) на русского морехода европейский кафтан.
no subject
Вариант 1. Пусть на Шелони победило войско новгородское, и был заключен "мир на веки вечные", в результате которого мелкие и средние потычки привели к стабилизации границы. Где она могла бы быть?
На западе - по водоразделу Невы-Двины и Невы-Волги, тройная точка недалеко от тех мест, где вы живете сейчас. Восточнее - можно достать аргумент, что от Белого Озера москвичам большой разницы нет, а для Новгорода - вопрос выживания, и там граница где-то между Белоозером и Рыбинском. Москва в качестве рокады имеет Волгу - сильнейшая позиция - и, самое главное, контроль этой важной торговой артерии (Ярославль, Нижний), на которой новгородским купцам будут ставить все возможные палки в колеса, а ушкуйники, на конец 15 века, уже в прошлом.
В Казани сидят татары, и сидеть будут изрядно дольше, чем исторически.
"Русь Новгородская" же только на карте покрашена одним цветом. На практике это конфедеративное (тут согласен) образование, тяготеющее к Новгороду (Приладожье, Прионежье), Архангельску (северное Заонежье и побережье Белого и Баренцева морей) и Белоозеру (восточное Заонежье, верхнее и среднее течение Сев. Двины с притоками). Взгляните на карту - даже сейчас там живут ну о-очень неплотно, а тогда и подавно. Движение в Сибирь пойдет сильно севернее - с притоков Печоры, а не Камы, и морским путем. Сибирь в итоге будет тоже поделена между Новгородом и Московией где-то по среднему течению Оби и Енисея - а вот дальнейшая экспансия будет практически невозможна, потому что навигация вокруг Таймыра хуже, ледоколами Севморпуть еще не оснащен, что там ловить - да особо и нечего, а внятный сухой путь слишком на юге.
Вариант 2. Намного менее вероятный.
После поражения на Шелони воеводы московские решили, что не люб им Иван-царь, а любы им товары ганзейские и права европейские, царя скинули, на место его посадили Алешку-юродивого, что в остроге сидел, а тот власть царскую отменил, да новгородским купцам отдал, и стало царство московское Московским концом земли Новгородской.
Но земля-то осталась Новгородской. Боярско-купеческой торговой талассократической республикой. Которой "собирание земель русских" не уперлось совершенно, и которая на Балтику и Скандинавию была сориентирована намного более. И тут возникает интересный момент, что Кревская уния, конечно, случилась сто лет тому назад, а вот до Люблинской еще остается без малого столько же - и в княжестве литовском ох как немало людей, которые не в восторге от ополячивания. Подвинье с Ригой вполне себе в сфере балтийских интересов, а "Польша сильна рокошами".
И вот в этих условиях, неизбежно в другой тактической редакции, сумасшедший стратегический план Ивана Грозного "на два фронта" может и реализоваться - но с поддержкой Литвы или ее части. Здесь, не без большой гражданской войны в еще-не-Речи Посполитой, заканчивающейся распадом Кревской Унии, и с примерно такими усилиями в адрес Ливонского ордена, к Земле Новгородской отходят Подвинье и, возможно, часть современной Литвы. С неизбежной (опять-таки согласен) конфедеративностью - и произойдет это в середине 16 века. Ближе к концу начнет решаться Волжский вопрос - исключительно для установления контроля за Волжским торговым путем. К концу 16 - началу 17 века этот вопрос будет решен, а дальше наступит время интенсивного, а не экстенсивного, освоения территорий. Случится ли Переяславская рада - бог весть, все может быть. Проникновение на Урал и в Сибирь случится, куда денется, но вот такого броска, когда за сотню с небольшим лет от Урала дошли до Охотского моря - не будет. А вот освоение Урала Демидовыми и Строгановыми начнется, с вероятием, в те же сроки, что и исторически, а как бы не с опережением.
Но в итоге и в этом варианте восточная граница будет где-то между Енисеем и Леной. Нет стимула бежать на восток, особенно для страны, которая все время смотрит на Запад, и у которой "собирание земель" не является ценностью.
А еще в этом варианте, смех смехом, по Дону и нижнему течению Днепра может возникнуть вполне себе свое отдельное государство, которое вряд ли будет называться Малороссией или Украиной, и с которым у Новгорода будут... да обычные соседские отношения средней паршивости.
no subject
no subject
В контексте соболя интересно, возникнет ли "Новгородско-Сибирская компания", сходная с реальной Российско-Американской.