vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2008-03-04 01:24 pm
Entry tags:

Летнее время.

Статья в Wall Street Journal, в которой доказывается что летнее время приводит не к экономии энергии, а совсем наоборот.

[personal profile] ramendik 2008-03-04 11:50 pm (UTC)(link)
А просто на смены надо набирать народ, которому эти смены подходят. Мне от варианта 15-23 было бы всяко лучше.

[personal profile] ramendik 2008-03-04 11:51 pm (UTC)(link)
А не скомпенсируется ли это уменьшением затрат на медицину со стороны тех, кому "приходить на работу к 8" - вариант пытки? А заодно и тех, кому "с 8 до 16" - по большому счёту вечер.

[identity profile] irene_dragon.livejournal.com 2008-03-05 12:22 pm (UTC)(link)
Не скомпенсируется. Во-первых, работа в смены в большинстве случаев не избавляет тебя от прихода на работу в 8. Только ты приходишь на работу, скажем, один день в 8 утра, на следующий - в 8 вечера, а потом два дня типа спишь. Нравится? И года не пройдет, как мозг начнет трещать от таких прыжков во времени работы и сна.
Все время работать по ночам, а днем спать? Давай называть вещи своими именами - так работают от века "ночные сторожа", бабульки и дедульки, которые спят на работе. А Лайхэ пару лет ночным конюхом проработала - т.е. именно работала ночами, а не дрыхла - и через те же пару лет ушла. От биологии никуда не уйдешь.

[personal profile] ramendik 2008-03-05 12:32 pm (UTC)(link)
Я вот - сова. И на свете не так уж мало сов. Нынешняя система жизни по расписанию ведёт к тому, что мы страдаем. И уж конечно, мы радуемся её изменениям - от круглосуточных супермаркетов до телекоммьютинга.

Кстати, разнесение времени прихода-ухода могло бы ликвидировать пробки.

[personal profile] ramendik 2008-03-05 12:34 pm (UTC)(link)
А вместо прыгающих смен нужно просто делать постоянные из людей, которым подходит именно эта смена.

Но я не могу комментировать про ночного конюха. Ничего не понимаю в лошадях и конюшенной жизни. Может, там какой-то особый напряг или опасность?

[personal profile] ramendik 2008-03-05 12:36 pm (UTC)(link)
8-24 - совам решило бы все проблемы, время после 24 можно оставить на "неформальную составляющую" - это всё-таки уже для совы вечер. Но как же жаворонки, для которых нормально вставать в 4-5?

А 7-23 - чуть маловато для сов... хотя наверное это самый лучший компромисс.

[personal profile] ramendik 2008-03-05 12:38 pm (UTC)(link)
Да, смотря какие европы. В Ирландии круглосуточные супермаркеты работают, и это мне очень нравится.

[personal profile] ramendik 2008-03-05 12:38 pm (UTC)(link)
Сам факт нашего с тобой разговора через пол-Европы - удаление от природы. Как и твой автомобиль.

[personal profile] ramendik 2008-03-05 03:04 pm (UTC)(link)
Для меня "круглосуточная активность" - это _снятие ограничений_. Работать, оптимизируя время по продуктивности, а не по общепринятости. Закупаться, когда удобно, а не когда открыто. И т.п.

И я не вижу от этих ограничений никакой реальной пользы. Себе, как минимум.

По сравнению с этим прогулки под луной - не столь важны. Хотя там, где живу я (и там, где я жил в России с 2003) Луну видно.

[personal profile] ramendik 2008-03-05 03:05 pm (UTC)(link)
То-то и плохо, что у продавцов профсоюз есть, а у сов пока что нету. В результате они свои интересы лоббируют, а мы нет.

Впрочем, ситуация потихоньку меняется. Уже есть некоторые инициативные группы. Глядишь, и мы акции проводить научимся.

[personal profile] ramendik 2008-03-05 03:09 pm (UTC)(link)
Вообще, для меня это _ежедневная_ проблема. Если я не сумел накануне заставить себя заснуть на два часа раньше естественного времени (а это хитростей на весь вечер) - я менее продуктивен на работе. И это при том, что с точки зрения остальных я прихожу откровенно поздно. А я ещё умеренная сова по сравнению с некоторыми другими.

Я надеюсь вылезти из этого в конце концов через дорастание до статуса независимого консультанта. Но у этого статуса есть куча недостатков. Я бы предпочёл ситуцаию, когда приспособление рабочего времени к личному режиму - общепринято везде, где физически возможно. (Даже на конвейерном производстве это возможно, только надо смены не делать прыгающими).

[identity profile] irene_dragon.livejournal.com 2008-03-05 04:19 pm (UTC)(link)
Нет таких людей, которым "подходит" ночная смена. Не бывает и все. Люди так устроены. "Совы" или "Жаворонки" - все страшно устают от работы с 12 до 6 утра. С 6 работать можно, до 12 работать можно. А работа в ночную смену (если на работе не спать, а работать) доканывает любого. В том числе и ночного конюха.
Поэтому введение "круглосуточной социальной активности" означает очень серьезный удар по здоровью всего государства.

[identity profile] irene_dragon.livejournal.com 2008-03-05 04:21 pm (UTC)(link)
Я не страдаю. Тоже будучи "совой", я понимаю, что жизнь "по расписанию" дает мне гораздо больше преимуществ, чем недостатков. От медицинских до социальных.

[personal profile] ramendik 2008-03-05 04:31 pm (UTC)(link)
Ну, про 12-6 я понимаю. Но нынешний вариант, когда от всех требуется пик активности более-менее на 8-17, мне кажется другой крайностью, лично для меня он _не лучше_ работы 12-6.

[personal profile] ramendik 2008-03-05 04:35 pm (UTC)(link)
Кстати, пусть не 0-6, но скажем 18-2 мне подошло бы. И даже 19-3 потребовало бы, вероятно, незначительного напряжения (по самоорганизации, чтобы абсолютно все дела делать до работы, и _меньшего_ чем сейчас).


[personal profile] ramendik 2008-03-05 04:37 pm (UTC)(link)
Лично я в упор не вижу этих достоинств.

Все имеющиеся достоинства мне удалось получить, выдавив себе послабления из расписания. Например, на час позже прихожу на работу, на час позже ухожу - и еду по свободным дорогам.

[identity profile] vnaum.livejournal.com 2008-03-05 05:10 pm (UTC)(link)
> требование ходить на работу в костюме и ежедневно бриться меня напрягало бы больше.

Зачем вообще выбирать меньшее зло?
Слава богу, теперь реально можно на работу не ходить (работа - это не куда ходят, это что делают), одеваться при этом как удобно, бриться как наиболее комфортно, просыпаться и засыпать когда позволит совесть, жить - не в центре мегаполиса, а в лесу (ну ладно, не будем кидаться в крайности - в райцентре). Интернет-то есть.

Это, конечно, другой край комфортности - но и он тоже имеет место быть, работать так можно, и деньги платят.

> и без ночного труда этих немногих людей мы себе уже жизни не представляем.

Мне нравится существование круглосуточных супермаркетов, круглосуточная скорая помощь - это прекрасно, дежурные всех сортов - спасибо им огромное (все разы когда приходилось звонить дежурным связистам - не стеснялся явно поблагодарить).
Я знаю, что кто-то там должен работать.
Но сам я там работать не хочу. Я хочу - как в первом пункте.
Пока получается процентов на пятьдесят, но я стараюсь :-)

[identity profile] edo-rus.livejournal.com 2008-03-05 06:29 pm (UTC)(link)
> Никто не попытался продемонстрировать что круглосуточная активность увеличивает какой-то позитив, а не уменьшает негатив.

а уменьшения негатива разве мало?
возьмём медицину - реанимация уменьшает негатив, пластическая хирургия увеличивает позитив (даёт возможность реализовать мечту о груди 7-го размера или о члене в 35см). что важнее?

[identity profile] irene_dragon.livejournal.com 2008-03-06 06:54 am (UTC)(link)
От кого "от всех"? Что за сферический пик активности в вакууме? Сейчас с 8 работают только дневные смены на заводах и небольшое количество государственных учреждений. Большинство контор работает с 10 до 18-19. Медицина - как и всю жизнь, с 8 до 20. Большинство магазинов - до 21-22. Лично я искренне считаю, что неспособность проснуться в 9 - это разгвоздяйство и отсутствие внутренней дисциплины (хотя сама люблю поспать до 10, но в выходные ж).
А вообще, как справедливо замечено выше - сейчас можно все, вопрос цены. Если не хочется приезжать к определенному времени - можешь выбирать удаленную, надомную работу. Уж компьютерщик-то точно может это делать (и я знаю нескольких людей, которые работают именно так). Скорее всего, тебе за это будут платить меньше, чем человеку, который ходит на работу каждый день по расписанию - но надо же чем-то платить за удобство.
А желание "работать когда хочу и получать столько же" - это, Миша, имхо, желание влезть на елку и не ободраться.

[identity profile] irene_dragon.livejournal.com 2008-03-06 06:59 am (UTC)(link)
Я, например, знаю, когда я могу позвонить тому или иному человеку. В общем и целом все люди спят примерно в одно и то же время плюс-минус два-три часа. Введение "круглосуточной социальной активности" будет означать, что никто не будет знать, кто когда спит.

[personal profile] ramendik 2008-03-06 10:20 am (UTC)(link)
По-моему, чем дальше, тем больше синхронная коммуникация ("позвонить") относится либо к действительно срочным делам, лиюо к эмоциональному общению (друзья, родственники...) . При срочном деле можно разбудить на крайняк, при эмоциональном общении можно знать режим собеседника.

А для повседневных дел - асинхронная коммуникация. Email, SMS, голосовая почта и т.д.

[personal profile] ramendik 2008-03-06 10:25 am (UTC)(link)
К сожалению, с моей профессией полностью удалённой работы не нашлось. Искал. Компромиссы, компромиссы, ещё раз компромиссы - к концу пребывания в России я ездил в офис два раза в неделю к 12, дороги было почти два часа. В Ирландии пожёстче, каждый день, положено к 8.30 я выпросил к 9.30-10, зато ехать 15 минут.

Менеджмент многих компаний просто ещё не понял крутости удалённой работы. А надо бы понять. Чем больше удалёнки и сдвинутого времени - тем меньше пробок.

Что до желаний. Разумеется, я хотел бы изменений в сторону, удобную мне - т.е. возможности жить по удобному мне расписанию, а не убиваться с "внутренней дисциплиной" добрую половину активного времени, чтобы хоть как-то заснуть ранним вечером (для меня заснуть в полночь - как для нормального взрослого в 9 вечера, т.е. реально, но сложно).

И разумеется, я не диктатор :) Просто я пока не вижу чётких аргументов против.

[identity profile] fk0.name (from livejournal.com) 2008-03-06 03:44 pm (UTC)(link)
Цена вопроса -- $. Не вижу проблемы. Намом деле даже не $. Не хочется ходить строем и по будильнику. А наличие естесственного освещения при том дело десятое.

Page 2 of 3