vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2009-10-28 09:15 pm

Модернизация, говорите?

Правительство, говорите лицом повернулось к ученым, хочет строить инновационную экономику? Наукограды всякие разводить?
Нифига. Оно "Прогресс" закрывает. Кушайте свой "Дом-2", а научно-популярных передач вам не положено, господа телезрители.

Re: какой ценой?

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2009-10-29 04:05 am (UTC)(link)
>Вот у нас уже 18 лет относительно чистого капитализма.

Это просто праздник какой-то!

Re: какой ценой?

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2009-10-29 04:09 am (UTC)(link)
Вообще, принцып очень банален: попытки воровать или решать вопрос насилием пресекаются. Из этого принцыпа прямо следует, что государство можэт решыть лишь сравнительно малый круг вопросов (поскольку ничем, кроме воровства и насилия оно оперировать по сути не можэт).

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2009-10-29 04:18 am (UTC)(link)
>если для меня оно за пределами доступности.

Кстати, не знаете — почему в нормальных капиталистических странах эти вещи вполне доступны обычному работящему человеку? Ну, кроме личного боинга, пожалуй.

А в соцыалистических почему-то и фуа-гра не достать, хотя казалось бы...

Re: Ох. И Вы туда же..

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2009-10-29 04:23 am (UTC)(link)
Мысль, кстати, очень правильная!

Re: я у Вас отвечал, но могу повториться.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2009-10-29 04:27 am (UTC)(link)
>2.3. Это ЧАСТНАЯ компания.

В этом есть определённые сомнения. Точнее, после образования нац.медиагруппы есть все основания считать, что редакцыонная политика определяется правительственным политическим заказом.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2009-10-29 04:29 am (UTC)(link)
>Отнюдь. См. пример с учителями и проститутками.

Кстати, почему-то в свободных обществах учителя жывут сильно лучшэ проституток. И дажэ по деньгам. А вот почему-то там, где наблюдается всеобщее бесплатное образование, учителя стали изгоями.

[identity profile] matpuk.livejournal.com 2009-10-29 05:02 am (UTC)(link)
Ну... Есть же еще "Галилео".
Ведущего бы только ей сменить (С) Жена

Re: Не страшно

[identity profile] matpuk.livejournal.com 2009-10-29 05:04 am (UTC)(link)
"Галилео" на СТС

[identity profile] http://users.livejournal.com/__const__/ 2009-10-29 06:15 am (UTC)(link)
Не подскажете, дадут-ли кредит школьному учителю на покупку мерседеса?
В нашей, сильно капиталистической ныне, стране.

Re: Хммм

[identity profile] http://users.livejournal.com/__const__/ 2009-10-29 06:19 am (UTC)(link)
Таки причиной Великой Депрессии было невмешательство государства в экономику во времена Гувера.
И наоборот, Рузвельта, который сумел завершить ВД, очень сильно критиковали (вплоть до сравнений со Сталиным) за госрегулирование экономики.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-10-29 06:27 am (UTC)(link)
По-моему эти либертарианские легенды сильно преувеличивают.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-10-29 06:29 am (UTC)(link)
Кстати, не знаете — почему в нормальных капиталистических странах эти вещи вполне доступны обычному работящему человеку? Ну, кроме личного боинга, пожалуй.

Эти либертарианские сказки сильно раздуты.


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/03/AR2009080302958_pf.html
For Many Americans, Nowhere to Go but Down

Re: Хммм

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-10-29 06:39 am (UTC)(link)
Это офигительно. Учитывая, что причиной и великой депрэссии и нынешнего кризиса явилось вмешательство государства в экономику — такие заявления фееричны.

Узок круг верующих в либертарианские сказки и страшно далеки они от народа. :)

As Igor Hlivka, director of the rates trading group at Mitsubishi UFJ Securities, observes, "The market is driven by fear and greed. It is not driven by realistic assumptions." (http://www.wallstreetandtech.com/asset-management/showArticle.jhtml;jsessionid=CIWMFPZVPTNVTQE1GHPSKHWATMY32JVN?articleID=201806931&_requestid=114187)


И всё равно появляются сказочники, которые для общего блага хотят ещё раз попробовать!

Да-да-да

Разразился второй гигантский рыночный и биржевой кризис, который более чем наглядно показал жлобство, страх и ненормальность "свободнорыночной" политики. Весь мир говорит о ужесточении регулирования. Но все равно появляются либертарианские сказочники, которые для общего блага хотят еще раз попробовать.
rvb: (Default)

Re: Ох. И Вы туда же..

[personal profile] rvb 2009-10-29 06:53 am (UTC)(link)
Я наблюдаю полное исчезновение из эфирного вещания чего-либо, пригодного к просмотру. В пользу "Домов-2" и хреновых сериалов.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-10-29 06:58 am (UTC)(link)
как вы после этого можете отрицать систематичность действий правительства по уничтожению разума в отдельновзятой стране?
разве закрытие образовательных программ на ТВ не согласовано с закрытием образовательных программ в школах и вузах?

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-10-29 07:01 am (UTC)(link)
3. вы совсем непонимаете какие качества развивает конкуренцияю :-(
грустно за вас. но (возможно) отнять свою пенсию у более слабого вы сможете и выживете.

Re: 5 канал государственный?

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-10-29 07:07 am (UTC)(link)
полностью согласен с Витусом.
(когда у нас было только жве программы и обе государственные и на обоих Леонид Ильич) ТЕЛЕК БЫЛ ИНТЕРЕСНЫЙ !!! - было что смотреть!
был "хочу всё знать"
было "очевидное невероятное"
был "ЭВМ"
был "в мире жевотных"
была "международная панорма"
был "клубкинопутешественников"
ПОСЛЕ ШКОЛЫ КРУТИЛИ ПО ТЕЛЕКУ ОБУЧАЮЩИЕ ФИЛЬМЫ!!!
ПО всем предметам кроме литературы (туда ей и дорога!)
всё это было на порядок СОДЕРЖАТЕЛЬНЕЕ всех нынешних аналогов вместе взятых.

Re: Во многих странах - очень рентабельны

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-10-29 07:09 am (UTC)(link)
товар (который продают частные школы) -- не образование, а понт.
подумайте об этом на досуге. да.

Re: пожалуй, соглашусь. с доводами

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-10-29 07:17 am (UTC)(link)
вы сравниваете капитализм с конкретно сссром (который итак понятно всю жизнь находился в глубокой жопе)

вы бы ещё с нигерией посравнивали и решили (что это доказывает великие перспективы западного капитализма)

Вам проблемы очень чётко обрисовали. и либо вы согласитесь (что свободное предпринимательство -- абсолютное благо, а всякие финансовые говнюки враги свободного предпринимательства, и их действительно надо одевать в намордники и гнать в биореактор)

Другой мир возможен :)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-10-29 07:29 am (UTC)(link)
Я уже видел в своей жизни подобные истории принципов и "истории успеха". Да, некоторые добиваются *успеха* и в текущей системе, - учат MBA в свободное время, меняют работы и проекты (я тоже сменил некоторое количество, но не меняю каждый год и не ищу возможности непременно сменить на "более выгодную" если условия работы меня устраивают).

Не вижу смысла тратить большую часть жизни на "бег в колесе бизнеса", - потому что не считаю систему справедливой, а жизнь - она одна, и тратить ее на непрерывные попытки "подняться" над несправедливостью и на несправедливости мне не хочется. Когда я прихожу с работы - я хочу потратить это время не на переводы {1) мне уже предлагали 2) кстати, Вы таки будете смеяться - но три последних смены работы состоялись не без участия людей, с которыми я познакомился на форумах}.

Да, я не работаю в стартапах. Я вообще не хочу работать "в стартапах на одних шансах". Я не хочу крутиться в колесе непрерывного производства баблоса.

Если практичность мерить только так - тогда у меня таки значительно меньше и практичность и сообразительность.


Но если взглянуть по-другому... у меня есть не только я и не только жена. У меня есть еще брат, тесть и теща, есть сестра и брат жены, близкие и друзья, и много других знакомых людей, которым я желаю хорошего. "Бизнес-практичности" и стартапов на всех не хватит. "Бизнес-практичность" и стартапы не изменят к лучшему в массе дороги, школы, больницы, чистоту на улицах, транспорт, законы и их исполнение и многое другое.

Ну вот по-моему упорно стартапствовать там, где это все равно не изменит большей части того, что не нравится - это не выход.

ой! теплое мягче зеленого?!?

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2009-10-29 07:33 am (UTC)(link)
"А ведомо ли Вам, что психологи считают кооперацию более продуктивной, чем конкуренцию? Сие не сложно проверить и на примере проектных команд ;) "
Эффективнее для чего? по какому параметру? Конкуренция на каком уровне не рассматривается? На всех? Брем 10 проффи и грим, мы будем Вам просто платить приличную з/п, отчитываться не надо, проверять не будем, - работайте. Говорите, они начнут шедевры как из пулемета выдавать? 8) Да, я был ПМ и сейчас регулярно. Потому - улыбаюсь до ушей 8)

Тепличные условия "шараг"?! Да.. Вы меня ошарагшили. Даже не знаю что ответить...

" Разные направления деятельности требуют разных условий"
Да. Разные. Но давление в том или ином виде должно присутствовать. В принципе, это может быть давление энтузиазма и азарта, но.. они быстро выдыхаются.

"Да, нет! Все кризисы скорее способствуют неравномерному перераспределению капитала: богатые - богаче, бедные - бедней и т.п.
При подходе к точке бифуркации роль начинают играть флуктуации, а кто может устроить крупную флуктуацию в нужный момент"

Простите, похоже у Вас слишком поверхностное и/или искаженное понимание теории катастроф, потому ваше второе предложение оно вообще бессмыслено по сути. Это не наезд, просто на него нельзя ответить.
Про "в кризис богатые богатеют, бедные беднеют".. Вы слышали такое: деньги к деньгам липнут? В "ламинарной" обстановке, у кого больше денег, тот больше и зарабатывает. Положительная обратная связь. Приводит к кризису при котором она ломается

не критерий, а принцип.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2009-10-29 07:34 am (UTC)(link)
Если я Вам говорю, что для развития нужна еда, а Вы мне противопоставляете, что человек отравился несвежей рыбой... Трудно вести конструктивную беседу.

притчу про двух лягушек в крынке молока знаете?

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2009-10-29 07:48 am (UTC)(link)
8) Извините, значит Вам, отдыхающем и нехотящему "крутиться" надо обеспечить "другой мир"? А все вокруг сволочи и не обеспечивают? А Вы сами не делаете, потому что не хотите и все бесполезно? 8)

Вы - типичнейший мечтатель.

Re: притчу про двух лягушек в крынке молока знаете?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-10-29 08:09 am (UTC)(link)
1) Знаю. Я еще анекдот "думай - не думай, а прыгать надо" знаю. И таких кто на продолжающемся подъеме пузыря брал ипотеку тоже видал.

2) http://www.policyalternatives.ca/documents/National_Office_Pubs/2006/Benefits_and_Costs_of_Taxation.pdf

3) Если я не ошибаюсь, то по оф. статистике украинских зарплат я вхожу в топ 11% (если не выше).

4) Я с этих денег умудряюсь не только себя умеренно обеспечивать (умеренно - это значит "у меня нет новой квартиры и дачи, я не озаботился и не хочу озаботиться авто, но вся нужная мне еда-одежда-техника у меня есть и на ремонты тоже есть"), но и другим помогать и подарки делать.

5) Однако применительно к качеству дорог и городского транспорта, больницам и школам, милиции-суду-прокуратуре-налоговой и всякому прочему-другому социальному и инфраструктурному - никакой моей зарплаты не хватит. А мне социальное-инфраструктурное тоже нужно.

6) Я уже говорил, что мне не нужно "элитное" и не нужна "верхушка пирамиды", - мне нужно общедоступное. "Боингам" я предпочитаю поезда, "Мерседесам" - троллейбусы и метро, блу-рэям - пиратку, "Амазонам" - либ.рус.эк. А также ОпенОфис и пр.

7) Лет так 6 назад фраза "я заплатил за лучший в мире броузер" не звучала таким оксюмороном, каким она выглядит сейчас, когда ведущие броузеры все бесплатны. Как и много других ведущих программ.

Другой мир возможен :)

Page 4 of 7