vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2010-07-06 10:16 pm

Технологический пароход

Вот тут [livejournal.com profile] helix_a придумал замечательное название для заводика по производству всего, смонтированного в корпусе океанского судна - "технологический пароход".

Почему-то многие комментаторы предыдущего треда рассматривали в качестве основной энергетической установки этого комплекса реактор деления. По-моему, зря.

Итак, данный технологический комплекс имеет перед собой задачу - из добываемых в окружающей среде материалов неограничено долго производить любые материальные средства, необходимые для обеспечения комфортной жизни по меркам начала XXI века. (вернее, по меркам цивилизации, изготовившей данный комплекс).

Имеющиеся у человечества в начале XXI века ядерные технологии требуют использовани в качестве конструкционных материалов сплавов редких элементов - гафния, циркония и хрен знает чего еще. Топливо для реакторов, уран тоже где попало не валяется.


А вот органика всякая, которой можно топить обычный пароход - валяется. Зимой 37/38 года экипаж
ледокола Красин, затертого льдами в Хатангском заливе, накопал более 3000 тонн угля.

Данный комплекс должен в пределе позволять построить второй такой же. Естественно используя для стапеля какое-то внешнее пространство.

Поэтому я бы имел в корабельной библиотеке описания ядерных технологий, на случай если необходимые руды под рукой окажутся, но не делал бы их критичными для функционирования комплекса.

В принципе, видимо, нужно ориентироваться на то, чтобы как можно больше необходимых вещей производить из легкодоступных элементов - кремния, железа, алюминия, органики, магния. Естественно, что понадобятся легирующие примеси. Но НЕБОЛЬШИЕ количества легирующих примесей может оказаться оправданным доставлять издалека или даже добывать из морской воды. (магний, натрий, хлор и серу из нее в любом случае добывать можно, их там много).

В центре Тихого Океана, например, основным источником железа могут служить железомарганцевые конкреции. В умеренных широтах скорее всего придется придумать способ накопления железа на искусственном окислительном барьере. Этакий генератор болотной руды.

Зато в умеренных широтах органика в виде древесины растет. А в тропическом океане скорее всего в качестве источника органики придется использовать планктон.

[identity profile] daddym.livejournal.com 2010-07-06 06:21 pm (UTC)(link)
Ну если правильно помню, как раз уран уже сейчас вполне возможно выделять напрямую из морской воды.
А без всяких там гафниев вполне можно обойтись. Карбид урана - нормальная оболочка ТВЭЛ. Ну будет реактор чуток погрязнее.

[personal profile] ramendik 2010-07-06 06:36 pm (UTC)(link)
При большом производстве и простых технологиях сжигания угля и т.п. там будут немалые выбросы в атмосферу (и отнюдь не только углекислого газа, но и реально вредных веществ). Зелёные добьются силового решения. И я даже их пойму.

[identity profile] daddym.livejournal.com 2010-07-06 06:42 pm (UTC)(link)
Подобная система по определению очень энергонеэффективна. Иначе не удастся достигнуть и дубовости конструкции и универсальности и портативности.
Я прсто не уверен что органики хватит для нормального функционирования.

[identity profile] daddym.livejournal.com 2010-07-06 07:05 pm (UTC)(link)
У нас задачи не плыть со скоростью в пять узлов, а выполнять нетривиальные многотонные синтезы с КПД парового движка.
Угу - и срок службы оного Ан-22 100 часов до серьезного обслуживания?
Кроме того изрядная доля веса АЭС, биозащита - то бишь простая вода.

[identity profile] true-poser.livejournal.com 2010-07-06 07:29 pm (UTC)(link)
Сравните автономность.

Кроме того, сравнивать по весовым показателям даже не двигательные установки, а самолёт ледокол целиком как-то странно.
А то так же легко можно доказать, что занафиг эти ледоколы не нужны - у буксиров тяговооружённость куда больше и они куда дешевле.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2010-07-06 08:01 pm (UTC)(link)
С конкрециями будут трудности: они на глубине больше километра лежат, насколько я помню.

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2010-07-06 08:08 pm (UTC)(link)
А вариант синтеза органики из воздуха и воды? (При наличии должного количества света?)

[identity profile] awind.livejournal.com 2010-07-06 08:17 pm (UTC)(link)
нифига они не научились, почитай описание любого сражения. в итоге на нефть перешли.

[identity profile] awind.livejournal.com 2010-07-06 08:21 pm (UTC)(link)
ну да, а если на 100000т посудину посадить одного человека, то сколько получится?
а Ан22 керосин нужен, а не дрова.

[identity profile] awind.livejournal.com 2010-07-06 08:23 pm (UTC)(link)
вот так и будет он плавать от одного угольного месторождения к другому. почитай, опять же, про любые дальние морские операции в ПМВ -- сплошные угольщики и бункеровки.

[identity profile] awind.livejournal.com 2010-07-06 08:30 pm (UTC)(link)
а где ты найдёшь КПД лучше? разве что ДВС, но он на каменном угле работать не будет.

[identity profile] paracloud.livejournal.com 2010-07-06 08:38 pm (UTC)(link)
Ну, если вспоминать тот же "Красин", без коров и кур им было бы совсем туго с едой.

[identity profile] al-zatv.livejournal.com 2010-07-06 09:25 pm (UTC)(link)
> А в тропическом океане скорее всего в качестве источника органики придется использовать планктон.

Если уж без органики никак, то почему бы и пароход не сделать органическим. С уже отлаженными технологиями "в пределе, производства второго такого же":)
ivanaxe: (Default)

[personal profile] ivanaxe 2010-07-06 10:51 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_stove
Пример эффективной и довольно бездымной 'сжигалки' твёрдого топлива.
Почти любого.
ivanaxe: (Default)

[personal profile] ivanaxe 2010-07-06 10:54 pm (UTC)(link)
Кстати, а есть ли адекватная оценка эффективности получения энергии из ветровых волн? Вдруг окажется лучше, чем за планктоном гоняться...

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2010-07-07 02:44 am (UTC)(link)
Прошу прощения, если вы в курсе.

В серии Звягинцева «Одиссей покидает Итаку» решалась схожая проблема, и решена она была так же. Тоже пароход, по тем же причинам отказались от атомного реактора.

[identity profile] taris_marh.livejournal.com 2010-07-07 04:22 am (UTC)(link)
Делали же. Правда, защищали только экипаж, а всё остальное окружающее пространство радостно загаживали.

[identity profile] taris_marh.livejournal.com 2010-07-07 04:26 am (UTC)(link)
Да, тут надо сравнивать, скорее, с небольшой тепловой электростанцией. Именно небольшой, потому что КПД растёт при росте размеров. Не прямая, конечно. закономерность, но всё же максимальный КПД при достаточной мощности достигается только на больших установках.

[identity profile] fr0ster.livejournal.com 2010-07-07 04:36 am (UTC)(link)
Только уголь приходилось в Англии брать, вполне конкретного сорта, иначе и дым, и прогар котла.
Плюс Органика весьма чувствительна к вмешательству и обладает очень низким КПД в целом. Малейшее вмешательство и биоценоз сваливается в пустыню. Вообще на Земле нет ни одного способа получения больших количеств энергии без вреда для Земли в целом. В принципе нет. Любой способ имеет недостатки, весьма немалые.

Page 1 of 3