It's Greek to me

[vitus_wagner]

Попробовал тут полностью избавиться от формул «Детях пространства». Ну, зачем в художественном тексте формулы?
В принципе там у меня только названия звезд с греческими буквами. Ну и пару раз знак возведения в квадрат. С последним все получилось замечательно, а вот с греческими буквами я обломился.

Ввести их в текстовом редакторе - никаких проблем 'α Cen','β Hidri', 'η Cas'На экране они видны. Но вот inputenc с опцией utf8 их воспринимать отказывается. Знать, говорит, не знаю \u8:α.

Вот что нужно подключить ещё кроме стандартных babel, inputenc и textcomp, чтобы греческие буквы нормально обрабатывались. Ну не может же такого быть, чтобы люди, использующие TeX никогда не вставляли в тексты цитат из Еврипида.

Upd Пока обошелся тем, что написал в преабмуле \DeclareUnicodeCharacter{03B1}{$\alpha$} и так 26 раз (вру, четыре. Только для тех букв, что попались в тексте). Но хотелось бы более прямого решения.

Upd2 Коллективным разумом решение найдено
1. Использовать опцию utf8x вместо utf8 у пакета inputenc.
2. Подключить пакет ucs c опцией mathletters \usepackage[mathletters]{ucs}. Причем до inputenc.

Comments

[otstavnov.com]

Греческие же ученые как-то свои статьи набирают, нет?
Может, просто спросить в каком ТеХовском списке рассылки или форуме?

[mipa]

Раньше же обходились как-то. Писали просто "Тау Кита".

[vitus_wagner]

У меня есть основания полагать, что чисто греческий текст и текст преимущественно на более поддерживаемом (русском) языке с отдельными греческими словами лучше обрабатывать несколько по-разному.

Поэтому и вспомнил цитаты из Еврепида, а не математичекие статьи на новогреческом.

А что касается списков рассылки, то есть у меня подозрение, что напиши я туда, ответ, скорее всего, получу от кого-нибудь у кого я в ЖЖ-шных френдах числюсь. Так что проще сразу здесь.

[vitus_wagner]

Когда в Калуге издавали ранние работы Циолковского, так и без знаков интеграла обошлись. Обойтись можно много без чего. Но зачем, если можно не обходиться, а сделать красиво?

[vitus_wagner]

Я, кстати, тоже пишу Tau Ceti, если эта звезда упоминается в прямой речи персонажей. Но если речь идет о документе, где написано "18 брюмера 185 года α Cen", то там должна быть именно греческая буква, потому что в документах даты по толиманскому календарю пишут именно так.

[os80.livejournal.com]

Витус, если Вы и после этого продолжите хвалить Кнута с его TeX'ом, я буду сильно удивлён.
Этих проблем просто не должно быть. Вообще.

[paracloud.livejournal.com]

Оно?
http://milde.users.sourceforge.net/LGR/lgrenc.dfu.html

[filin]

Расскажите об этом программистам, чьи программы вдвое моложе, чем UTF-8, а не вдвое старше, как TeX. И кстати, TeX и LaTeX в данном случае путать не стоит... Кнутовская разработка уровнем ниже, и в подобных ситуациях вполне ожидаемо может хотеть препроцессинга...

[gegmopo4.livejournal.com]

Мне кажется, что это и есть прямое решение дл TeXа. Разве кириллизация там не таким же образом сделана?

xetex, luatex

[victorhanser]

суть могучие utf-8 XeTeX и LuaTeX.— Что препятствует их использовать?

[dmzlj.livejournal.com]

можете посоветовать что-то лучше?

[vitus_wagner]

Буду. Потому что проблемы не Кнута, и даже не Лампорта.
Проблемы авторов inputenc и, возможно, cm-super.
А мало ли чего не должно быть.

[vitus_wagner]

Может и оно. Но хотелось бы внятного описания как делать.
То есть там везде пишут \usepackage{fontenc}, А в норме fontenc в явном виде не используется, используется babel.

[vitus_wagner]

Прямое решение, когда это упрятано в какой-то пакет, а не торчит в преамбуле документа.

Re: xetex, luatex

[vitus_wagner]

Незнание зачем они нужны и чем отличаются.

[os80.livejournal.com]

"Сперва добейся"? :-)
Для поставленной автором задачи - пожалуй, что нет. Другое дело, что я бы задачу переформулировал и писал бы сразу в html с кодировкой utf8.
А ещё я тут понял, что основное преимущество TeX перед Word, что он текстовый и его можно положить под контроль версий. Формулы же я в Word набираю, пожалуй что, быстрее, чем в TeX.

[vitus_wagner]

В HTML пишите сами. В нем НЕУДОБНО писать. По этому поводу см соседний пост.
Еще бы docbook посоветовали, где начало и конец параграфа вообще 6-7 символов, против 3-4 в html. А в TeX - вообще ни одного printable символа.

Задачу нужно ставить тогда так "хочу язык разметки, в котоом было бы удобно писать, и результат которого позволял бы получить и HTML, и качественный предпечатный документ, например pdf".

И естественно, решением этой задачи никогда не будет приложение XML или SGML. Вот что-то типа MarkDown - может быть.

[dmzlj.livejournal.com]

Писать в html неудобно. Там нет макрокоманд, например. Автоматической генерации оглавлений. Сносок, да и вообще страниц, если уж на то пошло. Модульности, например, возможность разбить большой текст на главы и многих (http://www.texample.net/tikz/examples/feature/coordinate-calculations/) других вещей.

И да, держать TeX файл в контроле версий очень удобно.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Я с ивритом с теми жэ проблемами сталкивался -- в юникоде всё равно каждую кодировку шрифта надо через \usepackage[...]{fontenc} подключать. Притом конкретно с ивритом половина вариантов, которые работают для 8-битных кодировок не работает, а другая половина -- работает только в строго определённой последовательности с бабелями и inputencом.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Ну, удивлять полезно. Сегодня Ваш день, в общем.

Re: xetex, luatex

[tzirechnoy.livejournal.com]

XeTex во-первых дохлый, во-вторых существенно несовместимый. LuaTeX не пробовал, но по-моему там та жэ поддержка юникода, что и в eTeX, которую Витус и использует.

[tzirechnoy.livejournal.com]

А вообще, подход юникодизаторов теха, при котором в память не требуется грузить все мильярды существующих символов всех известных консорцыуму человеческих культур -- выглядит оченьразузмной компенсацыей юникодного бреда.
Да, из этого следует, что списки символьных систем надо указать в преамбуле (а, возможно, и инсталлировать перед прочтением) -- но это по-моему несущественное неудобство по сравнению с экономией памяти и ускорением работы.

Формулы в ХТМЛ документах

[greenkrokodilla]

Формулы можно набирать в mathml (если я верно его назвал по памяти), и эта штука is enabled в современных браузерах.

Но есть и еще одна интересная штука. Если кинуть в CGI (пока говорю приблизительно по памяти) некий исполняемый файл-программу, которую написал, насколько помню, некий венгр (?), а в самом тексте писать формулы ссылками на нее - то эта программа, некий минимизированный нано-ТеХ написанный на Си - подставит в ваш ХТМЛ небольшие картинки с формулами. Весьма удобно.
Штука называется mimeTeX

Делается это так (заменяю угловые скобки ХТМЛ разметки на [[...]] для чтобы не ковыряться):

[[img src="/web/server/path/to/mimetex.cgi?x=\frac{-b\pm\sqrt{b^2-4ac}}{2a}"]]
[[br]]

asciimathml.js

[greenkrokodilla]

.an LGPLed Javascript library called "ASCIIMathML.js"

И третья возможность вписать ТеХ-овые формулы в ХТМЛ - использовать просто библиотеку на Джаваскрипте.

Формулы почти не меняются по сравнению с исходником ТеХ'а, библиотека обеспечивает достаточное подмножество символов для формул. Ввыглядит это примерно так:

Если я верно помню, прямо в ХТМЛ текст вписывается что-то вроде
``mult(\xi)=\frac{2}{(\mu+\rho|\mu+\rho)-(\xi+\rho|\xi+\rho)}\sum_{\alpha\in\Delta^{+}} mult(\alpha) \sum_{k=1}^{\infty}mult(\xi+k\alpha)(\xi+k\alpha|\alpha)``


Кстати, хехе, теперь понятнее зачем вам винегрет кодировок и ТеХ - вы просто формулы хотите видеть ;))

[os80.livejournal.com]

Зато работать с документом можно на любом компе, а не только с установленным TeX.
Ну я к тому, что TeX - может быть, наименее неудобное говно. Но уж точно не конфетка.