vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2012-11-21 11:58 am

Долины Маринера - подарок для терраформиста.

Я давно подозревал, что Долины Маринера это место, мимо которого будущим марсианским колонистам не пройти. Но вчера, поскольку в тексте добрался таки до Марса, решил разобраться с этим вопросом поподробнее.


Оказывается, это система каньонов более чем 10-километровой глубины. На Марсе, к сожалению, барометрическая ступень при прочих равных условиях в 2,5 раза больше, чем на Земле, поэтому давление атмосферы на этой глубине будет всего лишь вдвое выше, чем на поверхности.

(правда, кто сказал, что проичие условия должны быть равными? А если взять атмосферу содержащую 40% кислорода, 20% азота и 40% аргона, то можно вместо 2,5 получить всего два раза при той же температуре)?

Соответственно, если закрыть этот каньон пленкой, а это инженерная задача уже соизмеримая с тем что умеет решать человечество, речь ведь идет всего лишь о десятках километров ширины, то для того, чтобы создать внизу давление в четверть атмосферы, что при 40% кислорода дает такое же парциальное давление, как на высоте 5000 м над уровнем моря на Земле, то есть дышать можно, если приввыкнуть, учитывая что на Марсе всё же несколько холоднее, чем на Земле, пленке потребуется удерживать давление всего лишь в 1/10 атмосферы. Как раз примерно столько, сколько надо, чтобы удержать её собственный вес.

Далее, все эти каньоны соединены между собой. Но соединения достаточно невелики, чтобы их можно было затыкать какими-то арочными плотинами из той же пленки. А значит, строить эту грандиозную конструкцию можно в несколько очередей.

В результате можно получить тысячи квадратных километров территории, причем перекрытых 10 километровой толщей искусственой атмосферы, то есть с нормальным круговоротом воды через эту атмосферу, с весьма надежной защитой от ультрафиолета и прочих неполезных излучений (вполне сравнимой с той, которую дает земная атмосфера на тех же 5000м). Возможно, даже можно попытаться обеспечить парниковый эффект, достаточный для того, чтобы по ночам температура не опускалась ниже нуля.

Что особенно ценно, Долины Маринера находятся вблизи марсианского экватора. То есть там и без специальных мер днем температура поднимается сильно выше 0°

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2012-11-21 03:21 pm (UTC)(link)
Не надо генномодифицыровать. Большынство организмов приспосабливаются к неблагоприятной, но не совсем смертнельной внешней среде за несколько поколений. У бактэрий это вопрос недель.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2012-11-21 03:22 pm (UTC)(link)
Много он там надырявит за время жызни одного поколения.

А раз в поколение плёнку и перетягивать можно.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2012-11-21 03:24 pm (UTC)(link)
1) Процэссы горения и в нашэм воздухе обычным дождём не останавливаются.
2) Он, то важнее, при нормальном давлении это считал.

Re: Мне кажется, мы проводим некорректную экстраполяцию

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2012-11-21 03:27 pm (UTC)(link)
Вообще, я бы предпочёл, чтобы к моменту колонизацыи марса нам нафиг не требовалась какая-то спецыфичная атмосфера. То есть чтобы скафандр настолько сросся с типичной человеческой тушкой, что снять его -- это ну что-то вроде подстригания ногтей по редкости.
ext_659893: Sapa (Default)

[identity profile] sappa.livejournal.com 2012-11-21 06:53 pm (UTC)(link)
Пленку натянуть поперек каньона полосами обеспечив подвижный герметичный стык. При появлении дефекта кусок пленки перематывается на приемную катушку для ремонта (или утилизации), а ему на смену, с катушки на противоположной стороне, поступает новый.

Re: Мне кажется, мы проводим некорректную экстраполяцию

[identity profile] alexeymitin.livejournal.com 2012-11-21 10:47 pm (UTC)(link)
А зачем пытаться все сделать "руками"?

Нужен какой-нибудь естественный процес с положительной обратной связью - тогда будучи запущен он начнет развиваться по экспоненте.

Например на Марсе большие объемы углекислого газа сконцентрированы в твердом виде в полярных шапках.

Рост средней температуры будет провоцировать возгонку этого углекислого газа, а так как он является парниковым газом, то соответственно в результатом будет рост температуры, что в свою очередь интенсифицирует процесс возгонки - вот и положительная обратная связь.

Процесс не остановится пока не шапки не испарятся полностью.

Так что достаточно инициировать первоначальный рост парникового эффекта (там все равно конечно нужны будут колоссальные объемы, но не столь фантастически гигантские как генерировать весь объем атмосферы самостоятельно).

Ну грубо говоря если найдут существенные объемы замерзшей воды, то из воды и углексилого газа атмосферы можно производить метан (который в разы более эффективней в качестве парникового газа чем углекислый газ - его можно выпускать во внешнюю атмосферу) и кислород (который нужен для заполнения подкупольного пространства). Соответственно паралельно будут решаться две задачи:
- краткосрочная создание благоприятной атмосферы под куполом
- долгосрочная запуск самоускоряющегося процесса возгонки углекислого газа полярных шапок

[identity profile] alexeymitin.livejournal.com 2012-11-21 10:57 pm (UTC)(link)
Наработать кислорода на такой большой объем - это то же вполне себе гигантская задача - требующая очень продолжительного времени и существенного количества энергии.

Вообще для существенного улучшения комфортности жизни колонистов достаточно обеспечить их возможностью находится вне помещений хотя и в ксилородных масках, но без необходимости использовать скафандр.

Для этого во-первых не нужно будет генерировать кислород для подкупольной атмосферы, а во-вторых закачивать внешнюю атмосферу под купол потребуется в значительно меньших количествах чем в описанном вами случае.
apximhd: (Default)

Re: Мне кажется, мы проводим некорректную экстраполяцию

[personal profile] apximhd 2012-11-22 05:29 am (UTC)(link)
> Например на Марсе большие объемы углекислого
> газа сконцентрированы в твердом виде в полярных шапках.

В полярных шапках запасено ничтожное количество газа. Для того, чтобы вы представили себе масштаб процесса создания марсианской атмосферы, представьте себе, что марсианская атмосфера с плотностью у поверхности в 0,4 от плотности земной атмосферы будучи вымороженной покроет равномерно всю поверхность Марса 10-метровым слоем твёрдого вещества.

А толщина полярных шапок Марса — всего несколько сантиметров.
vlad_suh: Glider in the sky (Default)

[personal profile] vlad_suh 2012-11-22 09:15 pm (UTC)(link)
А эта плёнка не запылится сверху до полной непрозрачности после первой же песчаной бури?

[identity profile] avryabov.livejournal.com 2012-11-28 09:04 am (UTC)(link)
а почему кстати не делают дирижаблей на неоне?
понятно что подёмная сила меньше гелиевого, но ведь и цена на него меньше, и насколько я понимаю у него нет эффекта проникновения сквозь оболочку.
Т.е. один раз надул - и все. пока не сломается можно летать.
новый газ закачивать не надо.

[identity profile] avryabov.livejournal.com 2012-11-28 09:44 am (UTC)(link)
1. мда, судя по всему тут информация не совсем верная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%80

2. однако разница может быть на порядки.
и если он утекает хотябы в 10 раз медленее гелия то смысл уже есть.
есть где-то оценки этого эффекта для разных газов? чтото я не фига не нашел.

Re: Мне кажется, мы проводим некорректную экстраполяцию

[identity profile] alexeymitin.livejournal.com 2012-12-17 04:25 pm (UTC)(link)
http://www.gazeta.ru/science/2012/12/15_a_4892249.shtml

Page 3 of 3