Самое интересное в антимагницком законе

[vitus_wagner]

Заключается в том, что под лозунгом борьбы с американским правительством (которое, и правда, нехорошее), под радостные вопли патриотов России принят закон, который позволяет легко запрещать деятельность в России любых общественных организаций в которых участвуют граждане США. Ну то есть фактически любых международных организаций, которые защищают интересы людей против интересов людоедов (правительств и коммерческих организаций).

Хитрость заключается в том, что вообще-то граждане США являются наиболее могущественным союзником граждан любой страны, коррумпированное правительство которой продает интересы своей родины корпорациям США и выражающему их интересы правительству США.

И представить себе достаточно влиятельную международную некоммерческую организацию, которая бы боролась с любой проблемой, мешающей жить людям, будь то загрязнение окружающей среды, обнаглевшие правообладатели, несовершенные механизмы распределения средств на медицину, в которой бы не участвовали граждане США довольно трудно. Просто потому что граждан США много - 5% населения Земли, они в среднем заметно более богаты и образованы, чем граждане Китая или Нигерии, и кроме того они привычны решать свои проблемы помимо правительства, и отстаивать свои права в том числе и против правительства.

Comments

[karpion.livejournal.com]

Обратите внимание: Вы говорите о том, что есть граждане США, которые, назовём это наиболее общим словом, приносят пользу. При этом Вы старательно игнорируете тот факт, что есть граждане США, наносящие вред.

Ну хорошо, рассмотрим Гаити во времна Дювалье. Много ли пользы приннесли граждане США тамошнему народу? Где были все эти богатые и образованные, привыкшие решать свои проблемы помимо правительства, и отстаивать свои права в том числе и против правительства?

[vitus_wagner]

А вот не надо чрезмерно обобщать. Как только вы начинаете говорить о "пользе вообще", и "вреде вообще" без указания, кому именно на территории России приносится польза или вред, вы передергиваете.

Потому что невозможно приносить пользу людям, не причиняя вреда коммерческим организациям и прочим преступным сообществам, и наоборот.

о "пользе вообще"

[karpion.livejournal.com]

Ghостите, но я нигде не говорил о "пользе вообще". Когда я сказал "приносят пользу", я имел в виду "приносят пользу Вам (или с Вашей т.з.)".

Итак, я напоминаю, что помимо граждан США, приносящих пользу Вам, есть граждане США, приносящие Вам вред.

Re: о "пользе вообще"

[(Anonymous)]

причиниение вреда Виктору Вагнеру посредством существования некоей персоны в противоположном полушарии в довольно отдаленном прошлом... так-так... скажите, а кто ваш лечащий врач? интересно было бы у него кой-чего спросить :)

Re: о "пользе вообще"

[karpion.livejournal.com]

Вот возьмём Билла Клинтона. Не будете же Вы утверждать, что он не принёс вреда сербам - только потому, чтто он был в другом полушарии?

А про отдалённое прошлое я не понял.

Re: о "пользе вообще"

[realwired.livejournal.com]

это зачем же мне некий Бил там Клинтон, чтобы "брать" (за какое место?), и еще тем более какие-то мутные сербы? может вам они интимные знакомые, а мне они далеки и судить об их делах скорбных мне незачем. вот разложите-ка кто за что и от кого пострадал, и чего ради, а равно - и кто выиграл в последних "чеченских" войнах. это все куда нам ближе и вам попроще. ага.

[aono.livejournal.com]

Ну так закон-то тоже игнорирует. Следует ли запрещать все автомобили, зная, что бывают - неисправные?

[karpion.livejournal.com]

Данный закон не запрещает всех граждан США вообще. Он позволяет запрещать отдельных граждан США, причём конктретно - опасных для России.

Переходя к аналогии с автомобилями: "закон разрешает сотрудникам ГАИ запрещать передвижение неисправных автомобилей".

[aono.livejournal.com]

"1. В соответствии с настоящим Федеральным законом деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки или реализуют на территории Российской Федерации проекты, программы либо осуществляют иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, приостанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций."

Вы сами это читали?

[karpion.livejournal.com]

Вкуривать фразу "представляют угрозу интересам Российской Федерации".

Re: Вы сами это читали?

[aono.livejournal.com]

Нет-нет, вкуривать первое условие, а не второе. Первое - получают ресурсы в любой форме ("денежные средства и иное имущество"). Второе - осуществляют деятельность, предоставляющую угрозу интересам РФ. Там, заметьте, союз "или".
Еще там, кстати, есть пункт, запрещающий работать в таких структурах людям с двойным гражданством.

Re: Вы сами это читали?

[karpion.livejournal.com]

Ну и что плохого Вы видите в этих условиях? Я так понимаю, для репрессий надо выполнение обоих условий - и финансирование из-за границы. и вред государству.

Кстати, посмоотрите аналогичные законы в США. Там с этим строго, комиссия по антиштатовской деятельности никуда не делась.

Re: Вы сами это читали?

[(Anonymous)]

"Я так понимаю, для репрессий надо выполнение обоих условий - и финансирование из-за границы. и вред государству."
И на какую часть закона вы опираетесь в этом понимании? Там используется союз "или", насколько я знаю - это подразумевает применение мер в случае любого из факторов.
А плохого я вижу, например, то, что, согласно этому закону, правозащитная организация в РФ не имеет права принимать даже частные переводы из США. Т.е., все без исключения граждане США, пользуясь вашей же терминологией, признаются наносящими вред.

"Кстати, посмоотрите аналогичные законы в США. Там с этим строго, комиссия по антиштатовской деятельности никуда не делась."
Вы, конечно, предлагаете поискать аналог? Потому что как таковая "HUAC" делась еще в 1975-ом.

Re: Вы сами это читали?

[(Anonymous)]

Откуда следует, что правозащитная деятельность является политической?

Комиссия по антиштатовской деятельности сменила название. Но гочударство там защищает себя весьма невегетариански.

[hungry_ewok]

Влиятельная, некоммерческая, защищает права граждан - выберите любые два пункта.(с) циничный я.

[nathoo.livejournal.com]

Граждане США не очень помогли народу суверенного Ирака против американских корпораций. Хотя пытались, да.

[vitus_wagner]

Народ суверенного Ирака в первую очередь не хотел помочь себе сам. А надеяться что взаимодействие с гражданами чужих стран принесет какую-то пользу можно только в том случае, если есть желание полученными знаниями воспользвоаться.

[karpion.livejournal.com]

Интересно, как это можно помочь себе самомУ в условиях нынешней оккупации?

А при Саддаме Иракцы жили неплохо. По кр.мере, не было разгула исламистов-террористов.