vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2006-11-03 11:32 am

О судьбе левых идей в постиндустриальном мире

[livejournal.com profile] stefashka откопал ссылку на лекцию Иноземцева (в первый раз слышу такую фамилию) в которой он рассужает о том, как меняется структура общественного производства и распределения доходов, и каким образом на это должны бы реагировать левые идеологи.

Будучи ни разу не левым, я вполне согласен выводом Иноземцева о том, что в постиндустриальном обществе (каковым нынешнее ещё не является) зарабатывают заметные деньги те, кто мотивируется к труду ни разу не деньгами - работники творческого труда, а те, кто хотел бы заработать больше - неквалифицированные работники, зарабатывать не могут.

В связи с этим моя эгоистическая точка зрения работника IT заключается в том, что надо сейчас, пока не волна гнева неквалифицированных работников не смела ростки этого самого постиндустриального общества, позаботиться о том, чтобы они ВООБЩЕ НИКАКИХ ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ НЕ СМОГЛИ. Ликвидировать их как экономическую и социальную силу.

Простейший способ это сделать - это с одной стороны активно требовать поднять для них минимальную зарплату, с другой разрабатывать и производить возможно более дешевые срества автоматизации неквалифицированного труда. Сейчас ситуация на грани. Еще чуть-чуть, и нанимать на стройки иммигрантов станет не выгодно. Станет выгодно покупать роботизированную строительную технику и нанимать толковых инженеров и архитекторов в количестве 2-3 человек.

То же самое в IT. Безгамотных кодеров на PHP, VB etc надо давить посредством создания таких средств разработки которые позволят архитектору проекта запрограммировать всё самому быстрее, чем ставить задачу кодерам.

[identity profile] potan.livejournal.com 2006-11-03 11:58 am (UTC)(link)
Эх, хорошо бы...
Только робототехника пока развивается не так быстро, как хотелось.

[identity profile] ugoday.livejournal.com 2006-11-03 12:10 pm (UTC)(link)
Я даже больше скажу, нанять полуграмотных чурок за 4 штуки в месяц гораздо выгоднее чем возиться со сложной техникой. А так как у нас сейчас рыночная экономика, то никто не будет работать на перспективу и робототехника будет развиваться так же медленно.

[identity profile] potan.livejournal.com 2006-11-03 12:19 pm (UTC)(link)
Ну что совсем ни кто, это вы ошибаетесь.
Есть военные, есть просто энтузиасты. Им прибыль не так важна, как хотели бы рыночники.

[identity profile] ugoday.livejournal.com 2006-11-03 12:30 pm (UTC)(link)
> Есть военные

Гигантские человекоподобные боевые роботы? :)

> есть просто энтузиасты.

Не в них дело. Есть случаи/производства слишком вредные для человека (например из-за радиации как в нашей лаборатории) и там используют робототехнику, но при этом сталкиваешься с таким гемороем, что в возможность промышленного применения автоматики просто не верится.

[identity profile] ex-digital-4.livejournal.com 2006-11-03 12:53 pm (UTC)(link)
Мечты, мечты, о ваша сладость?.. :-)

[identity profile] lamed.livejournal.com 2006-11-03 01:39 pm (UTC)(link)
Всегда есть энтузиасты, которые двигают науку, когда она еще не дала ничего, имеющего практическую пользу. И всегда есть фонды, которые этих энтузиастов поддерживают.

Но есть и другие движущие силы. Приведу пример из недавней израильской истории. Там тоже было выгодно нанимать на черную работу арабов с "территорий", которые работали за мизерную зарплату, поскольку ничего больше не умели и учиться не желали. Вплоть до того, что арабы таскали кирпичи на стройке на верхний этаж, когда можно было элементарно соорудить подъемник. Но тут грянула интифада, когда можно было легко угодить под нож или что-то похуже от "своего" араба, с которым еще вчера весело болтали "за жизнь". И после пары таких случаев строительные подрядчики стали внедрять технику. И еще - где самые высокотехнологичные производства, где требуется 1-2 человека для обслуживания? Там же, на "территориях".

Вывод - чернорабочие за мизерную зарплату устраивают всех, пока эти рабочие не устраивают бунт. А они его устроят рано или поздно, потому что постоянно видят, что другие живут лучше, чем они. И, естественно, они захотят добиться лучшей жизни любым доступным их пониманию способом.

[identity profile] ugoday.livejournal.com 2006-11-03 01:59 pm (UTC)(link)
> Вывод - чернорабочие за мизерную зарплату устраивают всех, пока эти рабочие не устраивают бунт.

Думаю тут повторится история с эвм. Полупроводниковые компьютеры лучше ламповых, но ни одна коммерческая фирма не потянет разработку нужных технологий. В конце концов военным понадобилось запихать комп в ракету и государство проплатило нужные исследования, результатами которых мы пользуемся до сих пор.

Так вот, возращаюсь к нашим баранам, частник не потянет нужный объём разработок. Государство не видит проблем, связанных с наплывом чурок в Россию (наоборот завозит их пачками). Так что никто не будет заниматься робототехникой пока жареный петух не клюнет.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2006-11-03 02:20 pm (UTC)(link)
Здорово. Значит для развития робототехники нужно, чтобы к власти пришли националисты.

[identity profile] ugoday.livejournal.com 2006-11-03 02:39 pm (UTC)(link)
Более того, для развития хоть чего-нибудь нужно, чтобы к власти пришли националисты. :)

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-03 02:45 pm (UTC)(link)
Да нет, достаточно, чтобы все участники процесса грамотно делали своё дело. Пример тех же Штатов это вполне наглядно демонстрирует. Я уже не говорю о том, что националисты бывают дюже разные...

[identity profile] ugoday.livejournal.com 2006-11-03 02:57 pm (UTC)(link)
>достаточно, чтобы все участники процесса грамотно делали своё дело.

Ну да, чтобы все хорошо делали свою работу и чтобы эта работа не шла вразрез с интересами русского народа. Вот для этого и нужно, чтобы к власти пришли националисты.

> Пример тех же Штатов

Там скоро негров и мексов будет больше чем wasp'ов.

> Я уже не говорю о том, что националисты бывают дюже разные...

Сколько националистов, столько и национализмов. Главное, что все стремятся к одной цели, хотя и делают это по-разному.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2006-11-03 02:58 pm (UTC)(link)
Предлагаю лозунг для русского марша - "Да здравствуют роботы"

[identity profile] ugoday.livejournal.com 2006-11-03 03:02 pm (UTC)(link)
Убить всех общечеловеков!

P.S. Как будет общечеловек на буржуйсом?

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-03 02:39 pm (UTC)(link)
Один частник - не потянет. Много частников - вполне тянут. Главное - грамотно поставить задачу.

[identity profile] ugoday.livejournal.com 2006-11-03 02:42 pm (UTC)(link)
Оганизацией большого числа частников для достижения общей цели занимается государство. Оно, по большому счёту, для этого и существует.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-03 02:50 pm (UTC)(link)
Согласен - государство лучше всего подходит в роли заказчика и координатора. Вопрос лишь в форме государства и в том, чьи интересы оно обслуживает и как именно оно это делает.

[identity profile] ugoday.livejournal.com 2006-11-03 03:09 pm (UTC)(link)
Предлагаю схему: одна нация, одно государство, одна партия, один лидер.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-03 03:24 pm (UTC)(link)
Было, пробовали. Херня получается в долговременном плане. Верхушка рано или поздно гниёт и всё разваливается.

[identity profile] runixonline.livejournal.com 2006-11-03 07:47 pm (UTC)(link)
Собтвенно поэтому СССР с численность населения 350 млн человек надо было разорвать любой ценой... Увы - удалось

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-05 08:00 pm (UTC)(link)
А СССР приближался к созданию инноваций обсуждаемого масштаба?

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-05 08:12 pm (UTC)(link)
В космосе, авиации, вооружениях, энергетике, медицине - да.

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2006-11-05 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stefashka.livejournal.com - 2006-11-05 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2006-11-05 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stefashka.livejournal.com - 2006-11-05 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2006-11-05 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stefashka.livejournal.com - 2006-11-06 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] runixonline.livejournal.com - 2006-11-06 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lqp.livejournal.com - 2006-11-08 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2006-11-08 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lqp.livejournal.com - 2006-11-08 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2006-11-08 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] runixonline.livejournal.com - 2006-11-06 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2006-11-06 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2006-11-09 20:37 (UTC) - Expand

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-03 03:35 pm (UTC)(link)
Я уже давно применяю термин государство не в смысле системы управления, а в смысле некоей общности :-) Поэтому и ставлю вопрос о форме, группах интересов и методах.