vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2006-11-03 11:32 am

О судьбе левых идей в постиндустриальном мире

[livejournal.com profile] stefashka откопал ссылку на лекцию Иноземцева (в первый раз слышу такую фамилию) в которой он рассужает о том, как меняется структура общественного производства и распределения доходов, и каким образом на это должны бы реагировать левые идеологи.

Будучи ни разу не левым, я вполне согласен выводом Иноземцева о том, что в постиндустриальном обществе (каковым нынешнее ещё не является) зарабатывают заметные деньги те, кто мотивируется к труду ни разу не деньгами - работники творческого труда, а те, кто хотел бы заработать больше - неквалифицированные работники, зарабатывать не могут.

В связи с этим моя эгоистическая точка зрения работника IT заключается в том, что надо сейчас, пока не волна гнева неквалифицированных работников не смела ростки этого самого постиндустриального общества, позаботиться о том, чтобы они ВООБЩЕ НИКАКИХ ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ НЕ СМОГЛИ. Ликвидировать их как экономическую и социальную силу.

Простейший способ это сделать - это с одной стороны активно требовать поднять для них минимальную зарплату, с другой разрабатывать и производить возможно более дешевые срества автоматизации неквалифицированного труда. Сейчас ситуация на грани. Еще чуть-чуть, и нанимать на стройки иммигрантов станет не выгодно. Станет выгодно покупать роботизированную строительную технику и нанимать толковых инженеров и архитекторов в количестве 2-3 человек.

То же самое в IT. Безгамотных кодеров на PHP, VB etc надо давить посредством создания таких средств разработки которые позволят архитектору проекта запрограммировать всё самому быстрее, чем ставить задачу кодерам.

[identity profile] runixonline.livejournal.com 2006-11-03 07:47 pm (UTC)(link)
Собтвенно поэтому СССР с численность населения 350 млн человек надо было разорвать любой ценой... Увы - удалось

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-05 08:00 pm (UTC)(link)
А СССР приближался к созданию инноваций обсуждаемого масштаба?

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-05 08:12 pm (UTC)(link)
В космосе, авиации, вооружениях, энергетике, медицине - да.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-05 08:38 pm (UTC)(link)
В медицине - особенно. Без медицины голодный народ не очень эффективен при авиационной доставке в космос современных вооружений на электрической тяге.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-05 08:40 pm (UTC)(link)
Глубина мысли поражает, но что вы этим сказать хотели-то?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-05 09:04 pm (UTC)(link)
Ладно, скажу простыми словами. Безумием было бы полагать, что развитые страны в 80-х годах видели в СССР иную угрозу, чем угрозу наличия страны с властной кликой с неясными целями и ОМП в кармане.

А теории о том, что СССР находился на пороге прорыва в астральное сверхбытие человечества придуманы теми, кто не застал карточек на жиры, и в надежде на короткую память тех, кто застал.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-05 09:31 pm (UTC)(link)
Ну, в 90-х клика была ещё более мутной и непредсказуемой (хотя, может, в этом я и ошибаюсь) а ОМП никуда не делось...

Что же до астрального прорыва, то о нём речи не было. Вы спросили про инновации - они были и это трудно отрицать, не вижу смысла захихикивать их.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-05 09:49 pm (UTC)(link)
Исходный тезис Витуса:

"На современном этапе инновация становится выгодной только если единый рынок охватывает не менее 300-500 миллионов человек."

Как я понял, именно поэтому испугались и развалили Союз. Скажите, рынок советских инноваций в космосе, авиации, вооружениях или энергетике имел такие масштабы?

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-06 06:11 am (UTC)(link)
Я считаю, что имел и более широкие, что вполне обычно для инноваций. Но насчёт "именно поэтому" у меня сомнения - скорее, это могло быть одним из многих мотивов, среди которых наиболее выделялся всё же страх перед ядерной дубиной, конечно.

[identity profile] runixonline.livejournal.com 2006-11-06 06:23 am (UTC)(link)
Как я понял, именно поэтому испугались и развалили Союз
Во многом - по этому.
Читатайте Бжезинского - он, в отличие от разнообразных "друзей России" пишет практически открытым текстом.
Имел большее..

[identity profile] lqp.livejournal.com 2006-11-08 10:44 am (UTC)(link)
Статистика, революций в 70-80 годы, надо сказать, впечатляет.

Это я не в поддержку слов Витуса, но Ваше утверждение что, дескать, все дело в ОМП - еще более смехотворно.

Было, было чего бояться Западу и помимо ядреной бомбы и кузькиной матери.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-08 11:20 am (UTC)(link)
Ну, бабло разбрасывать и калаши рассылать - тоже без бомбы хрен бы вышло.

[identity profile] lqp.livejournal.com 2006-11-08 01:07 pm (UTC)(link)
Ну, вот у США пока плохо получается. Хуже чем у бровеносца Ленечки. Несмотря на то, и бомба, и бабло и M16 - в наличии.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-08 01:46 pm (UTC)(link)
Чего это хуже? Коммуняки тоже не более чем доводили страны до перманентной гражданской войны, при том, что доктрина классовой национально-освободительной борьбы позволяла быть чуть жёстче, чем доктрина насаждения политкорректной демократии.

[identity profile] runixonline.livejournal.com 2006-11-06 06:18 am (UTC)(link)
Не "приближался к созданию" а создавал..

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-06 09:27 am (UTC)(link)
Как с мысленным экспериментом - соглашусь. Но шансов на это не было, и причины этого отсутствия шансов не имеют с Бжезинским ничего общего. Просто жить сколько-нибудь большое рыночное общество может только при существенном уровне доверия. Которое строится снизу. А большое общество с привычкой к нерыночной жизни и с малым доверием - распадается.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-09 08:37 pm (UTC)(link)
Бизнес-доверие с гражданским кореллирует, но не связано напрямую. У нас (и в СССР) люди доверяют(пока ещё) друг другу как люди, но как только дело о бизнесе - другой разговор.