vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2006-11-03 11:32 am

О судьбе левых идей в постиндустриальном мире

[livejournal.com profile] stefashka откопал ссылку на лекцию Иноземцева (в первый раз слышу такую фамилию) в которой он рассужает о том, как меняется структура общественного производства и распределения доходов, и каким образом на это должны бы реагировать левые идеологи.

Будучи ни разу не левым, я вполне согласен выводом Иноземцева о том, что в постиндустриальном обществе (каковым нынешнее ещё не является) зарабатывают заметные деньги те, кто мотивируется к труду ни разу не деньгами - работники творческого труда, а те, кто хотел бы заработать больше - неквалифицированные работники, зарабатывать не могут.

В связи с этим моя эгоистическая точка зрения работника IT заключается в том, что надо сейчас, пока не волна гнева неквалифицированных работников не смела ростки этого самого постиндустриального общества, позаботиться о том, чтобы они ВООБЩЕ НИКАКИХ ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ НЕ СМОГЛИ. Ликвидировать их как экономическую и социальную силу.

Простейший способ это сделать - это с одной стороны активно требовать поднять для них минимальную зарплату, с другой разрабатывать и производить возможно более дешевые срества автоматизации неквалифицированного труда. Сейчас ситуация на грани. Еще чуть-чуть, и нанимать на стройки иммигрантов станет не выгодно. Станет выгодно покупать роботизированную строительную технику и нанимать толковых инженеров и архитекторов в количестве 2-3 человек.

То же самое в IT. Безгамотных кодеров на PHP, VB etc надо давить посредством создания таких средств разработки которые позволят архитектору проекта запрограммировать всё самому быстрее, чем ставить задачу кодерам.

[identity profile] awind.livejournal.com 2006-11-08 11:06 am (UTC)(link)
я не о том.
проблема в том что человек который не может себя прокормить социально опасен. и если таких становится много...

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-08 11:26 am (UTC)(link)
Вот поэтому одной из тем начального образования должно быть многообразие способов прокорма себя и своих близких без применения насилия. Тот же Кийосаки по этому поводу написал книжку "Хочешь быть богатым - не ходи в школу" именно потому, что в школах не учат самому главному - как себя прокормить.

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-08 12:14 pm (UTC)(link)
Так не замечают по той же причине, что и ширпотреб хавают - не хотят думать вперёд. Глобальное воплощение принципа "после нас - хоть потоп".

[identity profile] awind.livejournal.com 2006-11-08 12:14 pm (UTC)(link)
так делать-то что? ты предлагаешь ровно загнать его в ещё более социально-опасное состояние. потому что когда у него есть что жрать он всё-таки менее активен.

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-11-09 10:33 am (UTC)(link)
Либо пусть становится профи (возможность есть у всех, дело в мозгах. отношение к работе, трудовая дисциплина и тп - это 90% траблов. Ничего сложного-то нету). Либо пусть меняет профессию. Что тут социально опасного? Если и есть что-то, то не в предлагаемом подходе. ВУЗы не выпускают спецов? Люди не хотят работать? В этом нежелании пахать - проблема. Но это очень глубоко в обществе проблема. И к обсуждаемой теме отношения не имеет.

[identity profile] awind.livejournal.com 2006-11-09 11:33 am (UTC)(link)
э, нет. ровно эту проблему мы и получим. после того как человека последовательно вытеснят с из за компьюьера, со стройки и из дворников. тётку в ларьке заменить пока сложно, но это весьма ограниченная ниша. и что, куда переквалифицироваться будем?

В бродячих артистов, например :-)

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-09 12:14 pm (UTC)(link)
На самом деле, вопрос стоит именно в том, чтобы научить людей самих видеть богатство альтернатив и самих выбирать, чем заняться. Это и должно лежать в основе воспитательного процесса.

Re: В бродячих артистов, например :-)

[identity profile] awind.livejournal.com 2006-11-09 01:01 pm (UTC)(link)
так воспитательный процесс у тебя в лучшем случае через 15 лет эффект даст. а с нынешними невоспитанными что делать?

Re: В бродячих артистов, например :-)

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-09 01:16 pm (UTC)(link)
Как что? Воспитывать, разумеется. Всем миром, в силу своего разумения. Мы же примерно этим и занимаемся, общаясь в Сети - обмениваемся информацией, своими мыслями, обсуждаем, выясняем, познаём мир... Воспитываем друг друга, в общем. Т.е. даже менять ничего особо не надо - надо просто оставаться людьми :-)

Re: В бродячих артистов, например :-)

[identity profile] awind.livejournal.com 2006-11-09 03:59 pm (UTC)(link)
то есть мы таки пытаемся получить идеального человека и построить коммунизмпостиндустриальное общество? собственно Витус писал о методе избавления от неидеальных людей, да. а я утверждал что это не метод.

Re: В бродячих артистов, например :-)

[identity profile] stefashka.livejournal.com 2006-11-09 06:46 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что такое "идеальный человек". Я так думаю, что идеалов человека как минимум столько же, сколько людей, поэтому если и пытаться получить что-то идеальное, то это будет не единственное число :-) Постиндустриальное общество строить не надо - оно постепенно строится само, это не задача.

И я не считаю, что нужно избавляться от неидеальных людей и рабочих мест для них. Хотя бы потому, что все люди проходят через период "неидеальности", поиска себя и какая-нибудь "неидеальная работа" может помочь им понять, чего же они хотят на самом деле. Труд облагораживает человека :-)

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-11-09 01:25 pm (UTC)(link)
Ты описываешь какого-то невообразимого лузера. Ни на что неспособного, ждущего что сейчас всё ему разжуют и в рот положат. Таких мало, и пусть становится еще меньше.

[identity profile] awind.livejournal.com 2006-11-09 03:55 pm (UTC)(link)
таких мало?! ты исходный пост внимательно читал? неквалифицированных работников вокруг до дуры. квалифицированными, и, более того, работниками творческого труда смогут стать десятые процента в лучшем случае. остальных куда?

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-11-09 07:08 pm (UTC)(link)
Да, я внимательно прочел исходный пост.

Квалифицированными программистами могут стать процентов 90 людей, овладевших азами программирования. ИМХО разумеется, но буду настаивать :) Но вот захотят процентов 20, а получится у 10 из захотевших - вот тебе 2%. Однако эти показатели (20 и 10 %%) - отнюдь не константы. А людей надо воспитывать, как тут весьма верно говорилось в другой ветке. Под лузером я имел в виду человека неспособного. А на самом деле способных хватает. Стать квалифицированным специалистом - невелика хитрость. И к творчеству это отношения не имеет - это ремесло на 99%.

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-11-09 07:30 pm (UTC)(link)
+1