Библиотека для постапокалипсиса

[vitus_wagner]

Вот тут народ собирает коллекцию книг, описвывающих технологии начиная с начала промышленной револоюции и кончая XX веком.

На предмет воспроизвести цивилизацию, если она рухнет.

Comments

[dzz.livejournal.com]

Ну, "высокое средневековье" уже имеет всё, что необходимо для паровых технологий, там тормоз не в неумении выдерживать допуски, а в общественных отношениях, не стимулирующих развитие производства.

Так что, скорее, от "невысокого", т.е. уровня XVII-X веков н.э. Тут, как раз, и технологии добычи железа можно улучшить, и гидравлику какую соорудить...

Посмотрел внимательнее, там у них по категории Lost Knowledge проходит:

how to build a telegraph system
what’s the best wood to use when building a WWI era biplane
how to build instruments to control a steam engine
how to build a steamship
how to operate a steam locomotive
how to attach a plow to a horse
how to manufacture a plow

В общем, шпаргалка по XIX веку.

[vitus_wagner]

Тут как раз переход от "имеем все необходимое для паровых технологий" к "имеем эти технологии настолько развитые, что можно думать о следующих шагах".

По предыдущему шагу на самом деле гораздо хуже с литературой. Фактически можно сказать, что предпромышленная цивилизация с технологической точки зрения бесписьменная. Технологии передаются от учителя к ученику и почти не записываются, за исключением, пожалуй, управленческих, где письменность - составная часть самих технологий.

Там надо собирать уже писания всяких реконструкторов вроде Хейердала и Северина.

[dzz.livejournal.com]

> Там надо собирать уже писания всяких реконструкторов вроде Хейердала и Северина.

Или самим придумывать инструкции, позволяющие построить цивилизацию с уровня каменного века, избегая основных ошибок. И отдельную инструкцию по применению этой инструкции на протяжении 2-3 поколений ;)

[vitus_wagner]

Прежде чем придумывать надо собрать информацию о том, что уже придумано или сделано. На самом деле у этнографов уйма интересной информации на этот счет есть.

В падение цивилизации до уровня каменного века я все же не верю. Слишком много вокруг металла, слишком много людей в какой-то степени владеют навыками его примитивной обработки.

То есть минимум миниморум до которого может упасть технологический уровень если выживет хотя бы 5-10% нынешнего населения развитых стран, это примерно несколько веков после падения Римской Империи. Эпоха где-то Столетней войны.

[dzz.livejournal.com]

Тут не обязательно всеобщее падение ниже минимального уровня, достаточно значительного количества лакун. Системное изложение с уровня "ниже ожидаемого падения" позволило бы исключить их.

Вот, к примеру, я не смогу найти в природе ту же серу и селитру достаточной степени очистки, хотя состав дымного пороха и даже способы примитивного сверления железа знаю хорошо ;)

[taris_marh.livejournal.com]

А её из выгребных ям добывали. Но как это делать - надо расписать, без этого вот это моё драгоценное знание оказывается пустым набором слов.

[lodin]

Мне кажется, принципиальное знание "селитру можно добыть из выгребной ямы" + "селитра может поддерживать горение без доступа воздуха" уже дорогого стоит. Как бы точно ни была описана технология, всё равно лакуны будут, и их придётся закрывать, выдвигая гипотезы и ставя эксперименты.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>А её из выгребных ям добывали.

целая рота ежедневно мочится и гадит, вместо подметания ломом плаца аэрирует эту дурнопахнущую субстанцию. а через год у нас этак унция калийной селитры.

в общем, кроме "как" еще важно сколько и почём.

[taris_marh.livejournal.com]

Вот, оказывается, есть ещё и такая проблема.

В общем, я тут размышлял на тему, чем в таких условиях пострелять можно, и пришёл к выводу, что оптимальный PCP (их серийно делали ещё до начала 19 века) или что-то вроде пневматики, но поршень двигает не пружина, а двухтактный двигатель. Только надо делать с сиемой впрыска, иначе разнонаправленная отдача замучает. Пружина там должна быть, но её задача - ход компрессии. Или можно выхлоп напрямую в ствол направлять.

[nicka-startcev.livejournal.com]

сам я чайник. оружие видел только пневматику.
но в контексте "попаданчества в средние века", имхо, удобен только револьвер(нет скольжения и пружин). а вот с "взрывчаткой" к нему будут проблемы -- или хлор-электролиз-перхлораты, или капля селитры из выгребной ямы за год, или нетривиальная система фиксации атмосферного азота.

но и с азотом надо аккуратно считать. возможно, электролиз плюс реакция лития с азотом что-то дадут. в общем, тут интересная задача. интересная тем, что легко бьётся на кучу подзадач, а потом как-то так интегрируется.

[gryzchick.livejournal.com]

Социальное устройство и технологический уровень будут задаваться продовольствием. Есть удобрения - будет цивилизация. Нет удобрений - феодализм. Отсутствуют нормальные сельскохозяйственные орудия - вернется рабовладельческий строй. А если окажется нечего сеять - независимо от металла провалятся до охотников и собирателей.

[eldhenn]

> А если окажется нечего сеять - независимо от металла провалятся до охотников и собирателей.

Вот. И пару тысяч лет там продержатся. К тому времени леса вырастут, а вот руд и угля/нефти не появится.

[gryzchick.livejournal.com]

Достаточно продержаться еще миллионов шестьдесят лет.

[eldhenn]

А вот с этим будут сложности. Карбоновый период отличался не только отсутствием людей, там ещё мнооого кого не было.

[tzirechnoy.livejournal.com]

(пожав плечами) Если будет зачищено достаточное количество населения (всего-то 4/5) -- то продовольствия нам хватит. Главное -- чтобы от грабителей было чем отбиться. А так -- в московских лесах замечательно растёт овёс, с гектара без ухода собирается более чем нужно одному человеку на год.

Овёс растёт

[veldandi.livejournal.com]

Напоминает добычу электричества из батареек.

Мне кажется, в лесу и на дачных участках что-то растёт до тех пор, пока рядом есть опыляемые совхозные поля в 100 раз большей площади.

Как только полей и борьбы с вредителями не станет, сразу появятся жучки, грибки и ведьмы, которые наводят порчу на посевы.

Борьба с ведьмами - это очень важно.

Ведьмами и колдунами окажется успешные соседи с агротехническим образованием.

Их и посадят на кол первыми.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>Слишком много вокруг металла,

Питер или Москва. центр. железобетон, трамвайные рельсы, закопанные в асфальт. вроде и есть металл, а без тяжелой техники ножик или котелок из него фиг сделаешь.

>если выживет хотя бы 5-10% нынешнего населения развитых стран

а чем и как они питаться будут? куда делись остальные люди, почему пропали именно эти а не те вещи и процессы? то есть, не очень понятен сценарий катастрофы, от которого мы пляшем.

[eldhenn]

О, а рельсы - это идея, да. И провода, соотв. Пусть мы из тонны хорошего металла, но бесполезного, получим полтонны плохого, но полезного...

[nicka-startcev.livejournal.com]

еще арматура в железобетоне. но там так просто не доберешься.

кстати, навскидку, из троллейбусного провода котелок сделать проще, чем из трамвайного рельса.

>Пусть мы из тонны хорошего металла, но бесполезного, получим полтонны плохого, но полезного...

сомневаюсь, что тут будут такие дикие невосполнимые потери. но я не настоящий сварщик и не знаю какой процент металла при плавке уносится в виде пены-брызг-итп с шлаком.

[eldhenn]

> котелок

Проще сделать из глины. Металл нужен для машин. Для двигателей. Для опор.

> какой процент металла при плавке уносится

Это зависит, я думаю. Чем и как плавим, чем и как льём, как часто, ввиду несовершенства производственного и технологического процесса, происходят аварии...

[nicka-startcev.livejournal.com]

а вот вбоквел.

было бы интересно не только проверить вычитанные технологии на вменяемость и реализуемость, но и составить в некоем машиночитаемом виде кучку рецептов с ограничениями, из которых тупая программа типа "make world" сможет выбрать, например, именно глиняный котелок вместо медного.

плюс, как-то так из той же кучи полуавтомаически вычленить узкие места, которые требуют полуручного анализа. (кстати, что-то похожее сделано в итерактивном дизассемблере IDA).

эх, где б взять спонсора, чтоб развлекаться этим на полную ставку, а не в перерывах между прочим.