Библиотека для постапокалипсиса

[vitus_wagner]

Вот тут народ собирает коллекцию книг, описвывающих технологии начиная с начала промышленной револоюции и кончая XX веком.

На предмет воспроизвести цивилизацию, если она рухнет.

Comments

[http://users.livejournal.com/_slw/]

а бардак со стандартами и кодировками тоже воспроизводить будут?

[vitus_wagner]

А разве в XIX веке был бардак с кодировками?

[qkowlew.livejournal.com]

Представилось.
Собрали библиотеку на китайском.
А ни один китаец и не выжил.

[old_ufo]

Были несколько фант.рассказов на эту тему и во всех, почему-то, записанные знания очень быстро превращались в иероглифы, поскольку на обучение и разбирание в науке времени не было, надо было выживать :(

[eldhenn]

Они и сейчас иероглифы в отрыве от системы образования и постоянного воспроизводства учителей/учеников.
Сколько бухгалтеров способны быстро разобраться в сопромате? А инженеров - в бухучёте?

А вы говорите - книги...

[ivanaxe]

Может быть когда она рухнет, воспроизвести что-нибудь получше?

[bvlb.livejournal.com]

там нет книг по математике О_о

[qkowlew.livejournal.com]

:)

[vitus_wagner]

Математика вечна и неизменна ;-) Для того, чтобы обучать математике после постапокалипсиса, нет необходимости откатываться к учебникам 100 и 200-летней давности, можно учить по актуальным на момент перед катастрофой.

А вот с технологиями хуже. Если якобианы и дивергенции никуда не денутся, то микросхемы, стандартные метизы, электричество 220V в розетке и прочие полезные ништяки, которые инженер из технологической цивилизации привык воспринимать как данность, пропадут.

[inkelyad.livejournal.com]

Она там внутри технических разделов. А вот то, что у них на первом месте Accounting получился (понятно, что просто по алфавиту ставили, но все же) - это смешно.

[alexkuklin.livejournal.com]

боюсь, есть уже невоспроизводимые по книгам/документации звенья цепочки.

[dzz.livejournal.com]

Наверняка. Те, что были полностью вытеснены более современными технологиями лет 50 и более назад.
Люди не любят документировать лишнее и не видят смысла хранить неиспользуемое.

Собственно, сейчас проблематично найти толковое руководство по ламповой радиотехнике, а ведь не так уж много лет прошло.

[eldhenn]

А на чём, кстати, воспроизводить цивилизацию? Доступных руд нет. Доступного угля нет. Доступной нефти нет. Леса почти не осталось.

[tzirechnoy.livejournal.com]

>Доступных руд нет.

Вот уж чего-чего, а этого добра пока дофига.
Да, мы привыкли к тонне жэлеза за четверть зарплаты -- а будет оно из болотной руды подорожэ. Перетопчемся. Зато какой-нибудь титан -- так по сути не дорожэ чем сейчас окажэтся.

[qkowlew.livejournal.com]

Всё-таки, IMHO есть три принципиально разных задачи по восстановления цивилизации:

1. "Адам и Ева". Малая группа голых людей со знаниями в головах на незнакомой землеподобной планете. Готовых ресурсов и какой-либо техники нет, только знания и примерные начальные условия.
2. "Пост писец" - после войны осталась куча разрозненного хлама и конструкционных материалов, и мало людей, из которых ещё меньше способны самостоятельно что-то сделать. Основным мотивом будет воспроизводство минимальной жизни "на основе high tech хлама", и преодолеть это в сторону "а давайте строить полноценные технологические цепочки" будет адски сложно. Разрозненность хлама относится и к книгам. :)
3. "Пост писец промышленности и инфраструктуры" при сохранении большого количества людей и знаний при них, в том числе в виде книг. Это, на мой взгляд, единственная схема, при которой именно библиотека с СИСТЕМОЙ знаний сравнительно эффективна.

[tzirechnoy.livejournal.com]

>ресурсов и какой-либо техники нет, только знания и примерные начальные условия.

Вот ты будешь смеяться -- но, судя по всему, бетон похожэ можно вопроизвести за пару месяцэв, капроновые чулки -- менее чем за полгода.

[qkowlew.livejournal.com]

Вопрос на самом деле в размере сохранившейся группы и возрастном составе.

Главная НЕтехническая проблема малых групп:

Сиюминутные задачи выживания приводят к проблеме "выросшая молодёжь может не иметь достаточной мотивации сохранять жизнь и здоровье умным, но неориентирующимся в новом мире старикам. Эти умные старики несут знания и могут научить "книжному" знанию, но вот прямо здесь и сейчас нужно другое.

Судьба очень заметной прослойки учителей, преподавателей и учёных после 1991-1993 года в РФ. :)

[vitus_wagner]

Эта проблема, естественно, имеет место. Причем в существенно разных вариантах.
Булычев в "Посёлке" ее ставил еще до распада СССР. Там было несколько мягче, чем потом случилось в реальности.

Вопрос в том, насколько полезным может быть книжное знание, включающее в себя нормальную методологию. По-моему - это весьма и весьма актуальная в любых условиях вещь. Другое дело что нас в детстве не приучили пользоваться нормальной методологией познания и изменения реальности, которой легко владели всякие Сайрусы Смиты и Гарины-Михайловские.

Поэтому, кстати, там народ в основном и собирает книги, изданные до Первой Мировой. Когда бытие инженером подразумевало владение этой методологией.

[dzz.livejournal.com]

Интересно. Хотя сама идея сбора и хранения такой библиотеки в электронном виде довольно сомнительна по понятным причинам :)

[vitus_wagner]

Главное собрать. Потом какой-нибудь маньяк (лучше если он такой будет не один) сможет потратить пяток принтерных картриджей для того чтобы это распечатать, потом переплести в одинаковые переплеты и аккуратно поставить на полочку в своем бункере.

[u-uka.livejournal.com]

Что-то похожее на "проведенный в интернете опрос показал, что 100% человечества пользуются интернетом".

[legolegs]

Придумавший эту шутку, наверно, никогда не был в интернете. Не будет там 100% :)

[norian.livejournal.com]

вот народ собирает технологии для кикстарта цивилизации - первым делом для быстрого старта фермеров без грабительских кредитов, но и для постапа пригодиться

http://opensourceecology.org/

[vitus_wagner]

Про это я уже пару раз писал.

[kant-elz.livejournal.com]

Виндж об этом писал. Как с помощью библиотеки восстанавливается техническая цивилизация за несколько сотен лет. Быстрее не получается. И конечно, не бумага и чернила- надо на нержавейке гравировать.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Проблема в том, что все предположэния о том, насколько быстро это будет -- глубоко ненаучны. Нет никакой базы для независимых проверок этих предположэний.

[snowman-sailor.livejournal.com]

Как первый шаг неплохо. Но чтобы этим потом пользоваться, нужно будет пройтись по собранным материалам, исправить ошибки, выкинуть идеологию, включая техническую, и конвертировать все что есть в нормальный формат.

[a-konst.livejournal.com]

Плюс дописать все то, что тем авторам казалось самоочевидным.

[p2004r.livejournal.com]

"Таинственный остров" надо перечитать :)

[prool.livejournal.com]

Основание, оно же Академия, оно же Фонд, оно же Установление

[eldhenn]

Второе Основание где ставить будем?

ТОП: 16:20 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fvitus-wagner.livejournal.com%2f1025956.html).
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vitus_wagner.livejournal.com&p=tops).

[theaspect.livejournal.com]

Проблема с носителем - электроника же умрет
Нужна бумага или что-то надежнее плюс выжимка до носимого формата. Не будешь же с собой библиотечный шкаф таскать

[p2004r.livejournal.com]

А у нас на такую бесценную литературу, просто пишут вот такие отзывы в библитеку :)

http://flibusta.net/b/383664

[nicka-startcev.livejournal.com]

я недавно перечитывал Назгула про попаданцев.

у него одна из центральных идей "знал бы прикуп - жил бы в Сочи", в том смысле, что если эффективно поиметь несколько ключевых техпроцессов, то можно смело прыгнуть мимо всего того, что делали от бедности или незнания.

например, если у нас есть стопицот энергии хотя бы в виде дров, то их можно перегнать в горючий газ, который можно удобно развести по местам потребления. что если есть ручей где-то высоко, то от него можно запитать струйный насос для всяких там наддувов. если есть стопицот энергии, то ее можно конвертировать в электричество, а потом электролизом хлор. а хлором и угарным газом в примитивном агрегате (но с затратами стопицот энергии) чуть ли не из дерьма получать чуть ли не легированную сталь и прочие вундервафли.

то есть, не надо воспроизводить то, что есть. нужно искать полухалявный мощный источник энергии, садиться на него, а имея кучу энергии кустарно-наколенно (вспомнив всякие современные справочники) добиваться сходных результатов. Тем более что если цивилизация рухнет, то людей будет мало и сорганизовать мильён человек на обслуживание полного цикла сталелитейки будет неразумно, мильён тонн чугуна не нужно, а вот возможность "одному человеку всего за день сделать чуть ли не перочинный нож чуть ли не из дорожной грязи" важно.

как итог. имхо, надо не только искать такую литературу, но и проверять алгеброй. а именно проверка и сложнее и важнее.

[permea-kra.livejournal.com]

Назгул - знатный фентезист, которого многократно ловили на альтернативной физике. Т.е. бОльшая часть его идей имеет отрицательную ценность.