vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Вот тут народ собирает коллекцию книг, описвывающих технологии начиная с начала промышленной револоюции и кончая XX веком.

На предмет воспроизвести цивилизацию, если она рухнет.

Date: 2014-10-28 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Для эффективной генерации нужны ферромагнетики для сердечников. Хотя бы из стали с добавлением кадмия.
Вообще, очистка и добыча редких элементов очень существенна для перехода от стимпанка к электрической цивилизации.

Date: 2014-10-28 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Ну, "высокое средневековье" уже имеет всё, что необходимо для паровых технологий, там тормоз не в неумении выдерживать допуски, а в общественных отношениях, не стимулирующих развитие производства.

Так что, скорее, от "невысокого", т.е. уровня XVII-X веков н.э. Тут, как раз, и технологии добычи железа можно улучшить, и гидравлику какую соорудить...

Посмотрел внимательнее, там у них по категории Lost Knowledge проходит:

how to build a telegraph system
what’s the best wood to use when building a WWI era biplane
how to build instruments to control a steam engine
how to build a steamship
how to operate a steam locomotive
how to attach a plow to a horse
how to manufacture a plow

В общем, шпаргалка по XIX веку.
Edited Date: 2014-10-28 09:31 am (UTC)

Date: 2014-10-28 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> Там надо собирать уже писания всяких реконструкторов вроде Хейердала и Северина.

Или самим придумывать инструкции, позволяющие построить цивилизацию с уровня каменного века, избегая основных ошибок. И отдельную инструкцию по применению этой инструкции на протяжении 2-3 поколений ;)

Date: 2014-10-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Тут не обязательно всеобщее падение ниже минимального уровня, достаточно значительного количества лакун. Системное изложение с уровня "ниже ожидаемого падения" позволило бы исключить их.

Вот, к примеру, я не смогу найти в природе ту же серу и селитру достаточной степени очистки, хотя состав дымного пороха и даже способы примитивного сверления железа знаю хорошо ;)

Date: 2014-10-28 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
А её из выгребных ям добывали. Но как это делать - надо расписать, без этого вот это моё драгоценное знание оказывается пустым набором слов.

Date: 2014-10-28 03:27 pm (UTC)
lodin: A bearded hacker in a hat (Default)
From: [personal profile] lodin
Мне кажется, принципиальное знание "селитру можно добыть из выгребной ямы" + "селитра может поддерживать горение без доступа воздуха" уже дорогого стоит. Как бы точно ни была описана технология, всё равно лакуны будут, и их придётся закрывать, выдвигая гипотезы и ставя эксперименты.

Date: 2014-11-11 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>А её из выгребных ям добывали.

целая рота ежедневно мочится и гадит, вместо подметания ломом плаца аэрирует эту дурнопахнущую субстанцию. а через год у нас этак унция калийной селитры.

в общем, кроме "как" еще важно сколько и почём.

Date: 2014-11-11 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Вот, оказывается, есть ещё и такая проблема.

В общем, я тут размышлял на тему, чем в таких условиях пострелять можно, и пришёл к выводу, что оптимальный PCP (их серийно делали ещё до начала 19 века) или что-то вроде пневматики, но поршень двигает не пружина, а двухтактный двигатель. Только надо делать с сиемой впрыска, иначе разнонаправленная отдача замучает. Пружина там должна быть, но её задача - ход компрессии. Или можно выхлоп напрямую в ствол направлять.

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-28 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Социальное устройство и технологический уровень будут задаваться продовольствием. Есть удобрения - будет цивилизация. Нет удобрений - феодализм. Отсутствуют нормальные сельскохозяйственные орудия - вернется рабовладельческий строй. А если окажется нечего сеять - независимо от металла провалятся до охотников и собирателей.

Date: 2014-10-28 10:44 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
> А если окажется нечего сеять - независимо от металла провалятся до охотников и собирателей.

Вот. И пару тысяч лет там продержатся. К тому времени леса вырастут, а вот руд и угля/нефти не появится.

Date: 2014-10-28 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Достаточно продержаться еще миллионов шестьдесят лет.

Date: 2014-10-28 10:55 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
А вот с этим будут сложности. Карбоновый период отличался не только отсутствием людей, там ещё мнооого кого не было.

Date: 2014-10-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
(пожав плечами) Если будет зачищено достаточное количество населения (всего-то 4/5) -- то продовольствия нам хватит. Главное -- чтобы от грабителей было чем отбиться. А так -- в московских лесах замечательно растёт овёс, с гектара без ухода собирается более чем нужно одному человеку на год.

Овёс растёт

Date: 2014-10-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com

Напоминает добычу электричества из батареек.

Мне кажется, в лесу и на дачных участках что-то растёт до тех пор, пока рядом есть опыляемые совхозные поля в 100 раз большей площади.

Как только полей и борьбы с вредителями не станет, сразу появятся жучки, грибки и ведьмы, которые наводят порчу на посевы.

Борьба с ведьмами - это очень важно.

Ведьмами и колдунами окажется успешные соседи с агротехническим образованием.

Их и посадят на кол первыми.

Date: 2014-11-11 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>Слишком много вокруг металла,

Питер или Москва. центр. железобетон, трамвайные рельсы, закопанные в асфальт. вроде и есть металл, а без тяжелой техники ножик или котелок из него фиг сделаешь.

>если выживет хотя бы 5-10% нынешнего населения развитых стран

а чем и как они питаться будут? куда делись остальные люди, почему пропали именно эти а не те вещи и процессы? то есть, не очень понятен сценарий катастрофы, от которого мы пляшем.

Date: 2014-11-11 04:37 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
О, а рельсы - это идея, да. И провода, соотв. Пусть мы из тонны хорошего металла, но бесполезного, получим полтонны плохого, но полезного...

Date: 2014-11-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
еще арматура в железобетоне. но там так просто не доберешься.

кстати, навскидку, из троллейбусного провода котелок сделать проще, чем из трамвайного рельса.

>Пусть мы из тонны хорошего металла, но бесполезного, получим полтонны плохого, но полезного...

сомневаюсь, что тут будут такие дикие невосполнимые потери. но я не настоящий сварщик и не знаю какой процент металла при плавке уносится в виде пены-брызг-итп с шлаком.

Date: 2014-11-11 04:45 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
> котелок

Проще сделать из глины. Металл нужен для машин. Для двигателей. Для опор.

> какой процент металла при плавке уносится

Это зависит, я думаю. Чем и как плавим, чем и как льём, как часто, ввиду несовершенства производственного и технологического процесса, происходят аварии...

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-11-11 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-28 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Что, в общем, довольно странно -- поскольку электрическая передача для множэства потребителей -- действительно очень простой метода по сравнению с ременной. И там вопрос весь XIX век в общем был только в хорошэй теории -- после этого электрические станки, лампочки и телефоны попёрли как из рога изобилия.
А теорию мы как раз надеемся сохранить.

Date: 2014-10-29 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Пар хорош в качестве локального источника движения. А как передавать его в другие места - вопрос отдельный и электричество тут, естественно, выигрывает. При этом, паровой двигатель хорош ещё нетербовательностью к качеству выделки, в отличии от турбин и ДВС, что поначалу может оказаться критичны. То есть, с точки зрения энергетики и транспорта, XIX век это качественные паровики, воспроизводимые относительно на коленке. И мимо этого на начальном этапе пройти сложно.
Edited Date: 2014-10-29 06:56 am (UTC)

Date: 2014-10-28 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Жэлезо дажэ без кадмия -- замечательный ферромагнетик. Впрочем, насколько я помню, они нужны там только для снижэния веса и прекращения растраты цэнной меди. А так -- можно и чисто медно-графитовый мотор сделать.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 02:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios