vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2007-01-31 06:26 pm

Бывают же совпадения

Стоило мне написать про Сон разума, как [livejournal.com profile] mithrilian опубликовала ссылку на статью, критикующую современную российскую среднюю школу.

Собственно вопрос в статье поднимается тот же самый. Современная средняя школа ничему не учит. 99% её выпускников помнят то, чему их учили в начальной школе (ибо это базовые навыки, которые пришлось в последующей жизни постоянно применять) и то, чему учили в школе высшей, даже если потом не работали по специиальности (потому что это был самостоятельный выбор, и вообще высшая школа куда более ориентирована на практическое применение знаний, чем школа средняя). Но не помнят ничего, что входило в программу школы средней. Даже если выводы из того, что там дается, могут быть полезны в повседневной жизни.

Потому что средняя школа не учит главному - соотношению между теорией и практикой, умению применять на практике теорию. Поэтому автор статьи и симпатизирует американской средней школе, которая позиционируется как "камера хранения для детей" - ничему не научат, так хоть зрение и осанку не испортят.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-01-31 04:07 pm (UTC)(link)
>99% её выпускников помнят то, чему их учили в начальной школе (ибо это базовые навыки, которые пришлось в последующей жизни постоянно применять) и то, чему учили в школе высшей

Вот я как раз 5 лет биофака МГУ (+2 года аспирантуры) считаю потерянным временем. Да, в средней школе развитие шло во многом за счёт самообразования. А вот в высшей это самообразование почему-то стало невозможным*. И никто мне вовремя не объяснил, что чем больше лекций я пропущу, тем лучше будет всем.

*Даже могу назвать одну из причин такой невозможности: закрытие свободного доступа к полкам библиотек.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2007-01-31 04:51 pm (UTC)(link)
Что-то я не понял. То есть совсем. Когда в МГУ к библиотекам доступ закрывали?
Ну и не знаю, как на биофаке -- а в остальных местах учат сдавать зачёты, за два дня до того узнав фамилию лектора как минимум. Тожэ немало.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-01-31 05:39 pm (UTC)(link)
Господа, читаем внимательно! Не к библиотекам, а к полкам библиотек! Свободный доступ к полкам - это когда ты приходишь в библиотеку, идёшь к стеллажу "Биология" и ищешь интересные тебе названия. Потом просматриваешь по диагонали выбранные книги, 80% ставишь обратно на полку, 20% берёшь читать. Далее процедуру повторяешь с полками "Физика", "Химия", "Математика" и т.д. И через 20 минут дома уже читаешь.
Примерно после поступления закрыли свободный доступ даже в моей архангельской библиотеке. А в МГУ такого доступа никогда и не было (что, впрочем, понятно).

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-01-31 08:48 pm (UTC)(link)
>Вас что, не учили на первом курсе тематическим каталогом пользоваться?
Ну… наверное учили… Не помню. Сейчас объясню, почему.
На первом курсе у нас были 2 занятия (по 45, что ли, минут?) по библиотечному делу. Когда я пришёл на первое занятие, нас учили заполнять какие-то карточки. Когда я спросил, зачем мне их заполнять, на меня наорали*, сказали, чтобы я внимательно слушал, что я идиот и т. д. (может, не так жёстко, но смысл я передал правильно). На втором занятии тоже учили смотреть что-то в каком-то каталоге и что-то оттуда выписывать. Наверное, это был тематический каталог. Короче, я не усвоил НИ-ЧЕ-ГО!!!
Можете считать меня тупым, но подавляющее большинство моих учителей так не считает.
Дело, впрочем, в том, что тематический каталог в данном случае бесполезен. Если ищешь что бы почитать просто для интереса, он вообще ничего не подскажет (там нет деления на интересные и неинтересные, понятные и непонятные книги, да и тема указана весьма приблизительно). Когда изучаешь какую-либо тему, то лучше всего найти книгу или статью по ней (лучше всего, если её кто-либо посоветует), а дальше пользоваться ссылочным аппаратом и алфавитным каталогом.
Главная же проблема при заказе книг (т. е. при отсутствии свободного доступа) в том, что в библиотеку надо приходить дважды (всё, теперь можете говорить, что я лентяй ;-).

*Последний раз на меня так орала училка физики. Я тогда не согласился с ней. Она говорила, что направление магнитного поля, созданного катушкой с постоянным током, не зависит от того, в какую сторону закручена катушка.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-02-01 07:58 am (UTC)(link)
Забавно...
Научиться пользоваться хоть систематическим, хоть предметным каталогом можно за 15 минут. Какой альтернативно одаренный человек у вас преподавателем был?
И начали с карточек... Это вообще работа библиографов. Вы эти карточки ЧИТАТЬ должны были научиться, а не составлять. Уж начать-то надо было со структуры каталога!
***да и тема указана весьма приблизительно***
Тут больше систематический поможет.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-02-01 08:25 am (UTC)(link)
Да нет, преподавателем, видимо была совершенно нормальная женщина (малость нервная, правда, а может, и не малость), это у меня случился приступ альтернативной одарённости. Просто преподавателю было пофигу, пойму я что-нибудь или нет, ей важно часы минуты отчитать.
Карточки, может, не заполнять, но читать надо научится. А то у меня проблемы с шифром всегда были (то он двустрочный, то трёхстрочный, то под ним другой шифр есть, то нет). Этому, правда, не учить надо, а инструкцию над каталогом повесить - раз и навсегда ("шифр состоит из N букв и M цифр, раздёлённых K точками...")
Карточки это были, читательские требования или просто выписки для себя - уже вспомнить не могу (по-моему, как раз второе и третье). Важно, что с такой системой я столкнулся впервые, и зачем нужно даже читательское требование - не мог понять.
А чем систематический каталог от предметного отличается?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-02-01 08:40 am (UTC)(link)
Систематический каталог: описания произведений печати группируются по отделам различных отраслей знания в соответствии с принятой в данной библиотеке классификацией.
Предметный каталог: описания группируются не по отраслям, а в алфавитном порядке предметов (явлений, понятий, объектов), о которых идёт речь в произведениях печати.
Скажем, вы интересуетесь тиграми. Если вас интересует биология тигров, вы лезете в систематический каталог в раздел биология - подраздел млекопитающие - внутри него подраздел "кошачьи", и там уже ищете литературу о крупных хищниках. Если вас интересует дрессировка тигров, вы смотрите раздел "Искусство", подраздел "цирковое искусство", а там уже ищете литературу о дрессировке.
Если вам интересно все подряд о тиграх - смотрите предметный каталог.
Систематические более распространены. В каждой библиотеке систематический и алфавитный каталоги обязательны.
В алфавитном каталоге - по автору, или по названию книги (если автор не указан, например)

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-02-01 08:44 am (UTC)(link)
Ага! Видимо, придметного (он же тематический?) у нас не было (или я его просто не помню), и словом "тематический" я обозначал СИСтематический :-)
Спасибо за разъяснение!

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-02-01 08:45 am (UTC)(link)
"придметного" написал не я! Это мои пальцы!

[identity profile] temporalescha.livejournal.com 2007-01-31 04:59 pm (UTC)(link)
Да ладно! Для меня мехмат был чудесным временем, именно там я стала специалистом, и вот как раз слава богу, что я не пропускала лекции. А вот сейчас, наблюдая за студентами (не в МГУ, правда), вывод можно сделать практически однозначный: чем больше пропускает, тем хуже результат. Некоторые начинают работать с 1 курса, а к 5, если доживают, представляют собой жалкое зрелище: полуспециалисты и недоинженеры, полностью отсутствует системное мышление, а присутствует неумение сформулировать научно-исследовательсткую задачу, и тем более ее решить.
З.Ы. Не помню, чтобы у меня были проблемы с библиотеками, пока я училась.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-01-31 05:49 pm (UTC)(link)
Про библиотеки я здесь (http://vitus-wagner.livejournal.com/142884.html?thread=3079460#t3079460) ответил.
А насчёт полуспециалистов и недоинженеров я с Вами спорить не буду. Мехмат есть мехмат, а биофак есть биофак. Однако должен заметить, что непосредственное дело дало мне больше, чем лекции (да, пожалуй, и практикумы). Хотелось бы также понять:
1. Что такое "системное мышление"?
2. Связано ли "полуспециалистсво" и "недоинженерство" работающих именно с работой или с недостатком способностей (врождённых или накопленных к первому курсу)? Надо же сравнивать примерно одинаковых по способностям, одних из которых убеждали "учиться, учиться и ещё раз учиться", а других - работать, косить и забивать.
3. Какие научно-исследовательские задачи решили "полные специалисты и инженеры" с Вашего курса (хотя бы Вы сами) и какая от них кому польза?

[identity profile] temporalescha.livejournal.com 2007-01-31 07:16 pm (UTC)(link)
1. Системное мышление - это умение применять системный подход в исследовании систем окружающего мира. Иногда употребляется также термин "системный анализ".
2. Связано именно с работой. Первые два-три курса как раз формируют необходимую широту знаний, на основе которой можно дальше копать в глубину в более узкой области. А не посещая лекций и практических занятий усвоить эту широту для подавляющего большинства людей, по моему мнению, проблематично. Если Вы были исключением, то очень хорошо. Кстати, если бы не обучение, я бы и не знала, как к делу и подступиться-то...
3. У меня на курсе инженеров не было, их мехмат не выпускает. Были математики и механики. Как пример, некоторые с моего курса, работая потом в ЦАГИ, участвовали в создании того, что успешно летает сейчас. Некоторые весьма продвинули науку математику, что было соответственно отмечено. Про свою работу, простите, рассказывать просто не могу, я практически сразу после окончания надела погоны.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-01-31 08:47 pm (UTC)(link)
1. Меня всегда радуют люди, которые «масло» определяют через его «маслянистость».
2. Видимо, математика наука более «связная» чем биология («связность» понимается по аналогии со «связным» графом, вершины графа – биологические дисциплины, а рёбра – зависимости дисциплин друг от друга. Чем больше связей, тем больше «связность»). Я сейчас понимаю, что, если бы не усвоил математику, ботанику, зоологию и химию, то ничего бы не потерял для своей генетики.
Кроме того, на мехмате дают много умений (умение считать интегралы и т. п.). А на биофаке лекторы рассказывают факты, а на практикумах надо зарисовать препараты вместо того, чтобы их самому приготовить, т. е. получается «иллюстрация лекционного курса». Придурки.

[identity profile] temporalescha.livejournal.com 2007-02-01 05:50 pm (UTC)(link)
Здесь просто не тот формат, чтобы давать детальные определения. А насчет системного подхода можно и в гугле посмотреть и в вики. Также много чего есть на сайте Института системного анализа РАН. Я просто не ожидала, что Вы никогда не сталкивались с этим в своей деятельности, поэтому определения и не давала. Мне представлялось, что понятия системного подхода и/или системного анализа знакомы практически всем.

[identity profile] jerom.livejournal.com 2007-01-31 07:15 pm (UTC)(link)
Я вспоминаю первые 3 курса ВМК как благодатнейшее время. После диплома идея о продолжении обучения вызывала ужас. А сейчас жалею и ностальгия мучает.