Додумались наконец-то

[vitus_wagner]

На /. обсуждают робота для уборки урожая фрууктов. В статье открытым текстом сказано, что цель разработчиков - найти замену труду низкоквалифицированных иммигрантов.
Наконец-то хотя бы в США начинаают осознавать, что, с учетом всех социальных последствий мексиканцы (алжирцы, таджики, суринамцы) уже сейчас обходятся дороже, чем роботы.
Не удивительно и то, что процесс начался с сельского хозяйства - в городах инфраструктура гораздо более плотная, кооренного населенияя больше, и удерживать иммигрантов в рамках удается почти всегда. А в сельской местности, где до ближайшего полицейского участка час езда, а до соседней фермыы - полчаса, иметь рядом с домом своей семьи лагерь полусотни люмпенов-сезонников - страшновато. Лучше на роботов раскошелиться.
Как только вся западная цивилизация осознает, что робот дешевле люмпена, исламской, негритянской и прочей угрозе придет конец. В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего. Немногочисленные образованные иммигранты тоже безопасны. В первую очередь потому, что вместе с европейским образованием впитали европейскую культуру, европейский образ мыслей, и, главное, европейскую демографическую модель. Опасны люмпены, как импортные, так и доморощенные, в первую очередь потому, что плодятся как кролики.

Comments

привезут в багажнике

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Стрелять ракетой - не говоря о надежности, это означает нарываться на испепеляющий ответ.
А если просто взорвется бомба в центре нью-йорка - что делать?

[chva.livejournal.com]

Практика — критерий истины, мой дорогой друг. Вы случайно не знаете, почему один за другим закрываются автомобильные заводы в Европе и США, зато растут как грибы в странах Восточной Европы и ЮВА? Потому, в том числе, что роботы оказываются дороже, чем труд живых людей. А на промышленных предприятиях я побывал, уверяю вас. Работа такая, что без этого никак. Она включает, кстати, необходимость изучения и описания производственных процессов — причём в самых разных отраслях деятельности. И знаю о вопросе как-нибудь побольше программиста. Если вы будите мне объяснять вопросы по своей специальности — я склоню голову и послушаю более знающего человека.

[ex-er2000541.livejournal.com]

Ну, типа да. Вон как growers солнечную Канаду снабжают коноплей выращеной в базементах, под лампами дневного света. С пищи духовной распространить технологию на пищу насущную.

:-)

[vitus_wagner]

Потому, в том числе, что роботы оказываются дороже, чем труд живых людей.

По вашим словам получается что
1. Труд живых людей в США дороже, чем роботы
2. На земле ещё существуют страны, где труд человека дешевле, чем труд роботов.

Поэтому выгоднее переносить производство туда, где труд дешевле, чем внедрять роботов на месте.

На самом деле дешевизна труда не единственынй фактор. Есть, например, цены на землю, плата за природопользование и т.д., которые в означенных странах тоже меньше.

Но есть виды продукции, производство которых из США хрен вынесешь. В частности, военная техника - Пентагон рогом упрется. В частности - сельскохозяйственная продукция - больше нигде в мире таких природных условий нет.

В этих отраслях постепенно начнут применяться роботы. Ибо люди, даже нелегальные иммигранты, дороже выходят. А начав применяться они будут постепенно дешеветь.

С другой стороны, трудовые ресурсы в менее развитых странах, наоборот, будут дорожать.
Во-первых, там квалифицированной рабочей силы мало, а производств всё больше.
Во-вторых, именно в таких условиях, когда работодатели конкурируют за рабочих, а не наоборот, очень хорошо развиваются всякие профсоюзы и прочие методы защиты прав рабочих. Было время и в США труд рабочих был дешев.

[chva.livejournal.com]

А я именно по этой причине и написал — «в том числе». Вы совершенно справедливо указали целый ряд факторов, который говорит в вашу пользу. Более того, я совершенно согласен, что постепенно роботы станут всё шире и шире использоваться вв производствах. Но настоящей революции я жду именно от связки учёные + программисты. Потому что пока не будет робота с настоящим, пусть и свосем хиленьким ИИ, люди в подавляющем большинстве случаев будут выгоднее. Пока максимум возможного — очень простые, очень шаблонные операции, что крайне сужает сферу их возможного применения. Кстати, после рахговора с вами я нашёл в сети немало ссылок на посещения журналистами разных автосборочных конвейеров. Думаю, вы без труда найдёте не меньше. Специально обращайте внимание на фотографии — там до сих пор очень и очень много людей трудятся. И не только на сборке, но и на более простых операциях, на сварке, например (при том, что автоматическая сварка безо всяких роботов была внедрена даже в СССР на танковых заводах ещё во время войны!).

Кстати, шутки — шутками, а мне кажется не такой уж глупой мысль пойти с другой стороны — не роботов создавать, а примитивных недолюдей с интеллектом на уровне собаки...

[bespechnoepero.livejournal.com]

Во-первых, люмпены из других стран зачастую образованнее американцев. Во-вторых, эти люмпены не только зарабатывают деньги здесь, но и тратят их здесь. в третьих, сами фермеры как раз очень не против дешевой рабочей силы. Протестуют как раз люди вроде вас, которые ферму только по телефизору видели. В основном, от нечего делать на работе. И последнее, фермеры покупать роботов не будут. Потому, что для этого нужно брать новый займ, а они и так в долгах, как в шелках. Дешевой рабочей силой фермеры пользуются вынуждено, поскольку их уже давно поставили на грань разорения посредники между полем и прилавком продуктового магазина, в число которых входят и поставщики разного рода сельскохозяйственной техники.

[top30b0t.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/1675692.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://vitus-wagner.livejournal.com/188477.html)
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=1432)

[pentstemon.livejournal.com]

ну если выбран экстенсивный путь развития и взят курс на воспроиводство и ввоз ненужных люмпенов, тады ой, сокро и герои трешеров жителям рыночных стран не позавидуют

[hill-report.livejournal.com]

Шестая часть населения Штатов страховки не имеет.

[dimal0.livejournal.com]

В каждой стране всё по-своему. Почему Ирландия завозит дорогую раб.силу? Спросите себя зачем платить ИТ-шникам 50-100К, строителям 30-50К, если можно не платить? И ведь платят же. И едет вся Восточная Европа судя и скоро от ирландского образа жизни ничего не останется.

[simeon75.livejournal.com]

Во всём правы, кроме того, что плодятся, как кролики. Плодитесь так же. В чём проблема? Почему нищие эммигранты рожают много детей, аблагополучные аборигены нет? Сами виноваты. Не будет коренное население рожать, ни какие роботы не помогут.

[ramendik]

В пяти милях, т.е. двух часах ходьбы? Гм, для этого нужно ещё наличие тротуаров на дорогах по всей длине маршрута.

Вот здесь, в сельской местности в Ирландии, преступность низкая (конкретно в нашем "районе"), а вот автомобилей приходится бояться.

[ramendik]

А насколько важно, из какой страны люмпен?

[ramendik]

Позвольте Вас заверить, что "ирландский образ жизни", под которым Вы вероятно имете в виду maidens dancing at the crossroads имени де Валеры, рухнул отнюдь не под натиском поляков.

Он просто на-до-ел. Местным надоел - поколению, которому сейчас около 40.

Кстати

[ramendik]

Среди тех самых (условно) ИТшников, т.е. квалифицированных экспатов ("иммигранты" не совсем корректно), у кого вполне себе есть время и достаток, находятся и любители ирландской культуры в некотором количестве. Привет, например, от iMeasc. Я туда же, правда совсем не такой крутой пока что ;)

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[ramendik]

не понял - в Индии свободы принципиально больше, чем в России?

[finstergeist.livejournal.com]

Это все так. Доставка - это самое сложное (но я бы не сказал, что совсем невозможное - ведь получается же у контрабандистов провозить через границы тонны наркотиков...)
Да и кроме бомбы есть еще варианты - например, устроить диверсию на каком-нибудь крупном промышленном объекте (например, атомной электростанции). Это тоже очень сложно, но в принципе вполне осуществимо...

[kvitekp.livejournal.com]

Сомнительно что то... Вот приходит ко мне давеча мекс что то там устанавливать, так у него на рукаве напоминалка пришпилена: белый проводок к белому, красный к красному, желтый к желтому, черный ... ну, вы поняли, к черному. И действует он по этой напоминалке постепенно, точно в порядке перечисления цветов в напоминалке -- чем не робот? И стоит хозяину $5 в час ... искусственный робот подороже будет. А соц проблемы хозяину по барабану -- капитализьм, знаете ли :)

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

Её не просто "больше" арифметически - это совсем другая свобода. Примерно как в роботехнике - манипулятор, у которого свободы больше даже на одну степень - это уже качественно иная сущность.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[ramendik]

Это в стране, где так и не удалось реально добить кастовую систему?

Т.е. я вполне допускаю что для Вас лично там свободы больше - но Вы ссылаетесь на "где Вы и где я", что предполагает какой-то объективный уровень.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

У нужных людей - например, европидоров - на самом деле под рукой будут подконтрольные им медиа.

Причем каких-либо знакомств с нужными людьми тоже не надо. Достаточно знать этих людей и уметь провоцировать их на нужную реакцию. Поэтому, пока есть европидоры, люди с АК-47 обычно выигрывают у радиофизиков. Для психологической войны не нужно миллиардов - достаточно тонкого понимания человеческой натуры и харизмы. А этого добра навалом даже у вождя среднего масштаба бандформирования.

[alexott.livejournal.com]

я сужу по европе, тут оно есть у всех (кроме может быть нелегалов)

[(Anonymous)]

Родезийские фермеры тоже были вооружены, и неплохо справлялись с бандитами-мигрантами (террором против фермеров там занимались в основном мигранты из соседних "свободных" стран) до поры до времени, вот только кончилось всё это очень кроваво и не в их пользу...

[vladimirovich.livejournal.com]

(устало) есть две стратегии воспроизводства, одна из них подразумевает плодится до удури, вторая - воспитывать потомство.

Есть такое понятие как ответственность за детей. У люмпенов её нет.

[lodin]

А рынок сбыта где брать?

Грубо говоря, потребитель, который должен свой заработок за 20 лет вперед, управляем и мотивирован. Но при этом он имеет деньги и может их тратить.

Мне кажется, что в современной экономике потребитель играет роль холодильника в тепловой машине, но обосновать этот тезис я не готов.