vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2007-09-11 06:28 pm
Entry tags:

И таки вы еще хотите использовать GNOME?

Мигель де Иказа написал, что OOXML - это замечательный стандарт. Кто его читал, тот понимает чего стоят эти заявления. Кто не читал, возможно, в курсе, что объекм текста стандарта примерно на порядок превосходит объем аналогичного по смыслу стандарта ODT, и при этом ещё разрешает включать в документы бинарные куски, созданные некими сторонними приложениями, формат которых не специфицируется.

И это у нас теперь superb standard.

Впрочем, мне уже после того, как кнопки Ok и Cancel в диалогах GNOME/GTK поменяли местами, а уж тем более после прочтения GNOME HID всё стало ясно.

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-12 07:48 am (UTC)(link)
Please do not be so serious. Там даже смайлик был;)

[identity profile] innominabilis.livejournal.com 2007-09-12 07:53 am (UTC)(link)
Так пользователь в принципе не может знать, покрываются ли его потребности массажером, если только массажер в жизни и видел. Не надо заставлять его учиться владеть топором, но рассказать о том, что предаваться массажированием можно не только под открытым небом, но и в доме, который можно построить при помощи топора — обязательно. Только тогда и можно будет говорить, что вот у этого конкретного юзера потребность в топоре имеется, а у того — нет.

[identity profile] prokoudine.livejournal.com 2007-09-12 07:57 am (UTC)(link)
Просто оболочка уж больно хреновая и неудобная — не умеет даже того, что я расписал здесь. Причем не умеет принципиально, потому что ее идеологи решили, что никому оно не надо.

Матчасть учить здесь: http://lxer.com/module/forums/t/20723/

Оттуда, что другие знакомы, например, с емаксовской методой выбора файла, в сравнении с которой вышеперечисленные диалоги предельно неудобны.

Милейший, я в емаксе наверстал книжек на тысячу страниц примерно (в psgml и nxml модах, ага), не считая остального. Не надо тут ля-ля разводить :)

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-12 07:58 am (UTC)(link)
> в принципе не может знать, покрываются ли его потребности массажером, если только массажер в жизни и видел

Неправда. Если он не испытывает дискомфорта от того, что у него есть только массажер - значит, его потребности покрыты достаточно. Если у него дискомфорт (дует, холодно, мокро) - он начнет думать о том, как это исправить и - станет искать топор (или что-нибудь еще для организации укрытия). Бессмысленно рассказывать о топоре человеку, который вполне (и _полностью_) доволен тем, что у него есть массажер. Это будет воспринято как назойливое умничанье.

[identity profile] prokoudine.livejournal.com 2007-09-12 08:09 am (UTC)(link)
Просто оболочка уж больно хреновая и неудобная — не умеет даже того, что я расписал здесь. Причем не умеет принципиально, потому что ее идеологи решили, что никому оно не надо.

P.S. В целом, Вы допускаете ту же ошибку, что и остальные любители вброса дерьма на вентилятор. Вы зачем-то пытаетесь доказать, что Ваши задачи важны настолько, что кто-то где-то должен подорваться и сделать всё для того, чтобы Вы могли их решать не только в программа/оболочке X, но ещё и Y и Z. В опенсорсе эта фигня не работает, и думать забудьте :)

[identity profile] samurai-within.livejournal.com 2007-09-12 08:10 am (UTC)(link)
Не совсе соглашусь. У меня есть яркий пример друга, который начал с кед (именно потому что на венду похоже), но когда с моей подачи пересел на WM... вообщем так он на нем и живет теперь :) Т.е. человек который хочет попробовать освоить что-то более (как ему советуют) подходящее к его задачам, освоит и сделает осознаный выбор. А леминги которым главное не включая мозг тыкнуть каппу...
Ну вот я просидев 3 года на WM (до этого всякие flux/black box пробовал) пересел сейчас на кде и вообщем-т не очень жалею. Мощности позволяют, beryl радует, в вендовом домене лазить удобно. Ну и так вроде мне хватает функционала. А когда мои требования были гораздо проще (пяток консолей, браузер, Jabber и пофиг кто там кокошки отрисовал) мне кеды казались перегружеными :) Хотя я и сейчас в кедах меню не пользуюсь и что смог на hotkey повесил :)

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2007-09-12 08:11 am (UTC)(link)
А у меня, например, стоит aixgl + beryl и рендеринг интерфейса идет через opengl.
До последнего времени, когда я купил 20" Wide TFT, у меня был Matrox G400. Очень хорошо работает на нём OpenGL, да. Ах, да, а как на линуксе с калибраторами мониторов и профилями? Тоже немаловажная для меня деталь.

фотошоп, аудишн и симулятор радиоуправляемой модели мне не нужен.
А мне — именно они дома и нужны. На работе мне вообще пофигу на чём сидеть — всё одно только firefox, thunderbird, ssh и vnc локально запускаются :) А они везде одинаковые.

Про удобство интерфейса XP или 2000 я бы попросил - до KDE им…
А примеры будут?

[identity profile] innominabilis.livejournal.com 2007-09-12 08:14 am (UTC)(link)
Матчасть учить здесь: http://lxer.com/module/forums/t/20723/

Да, матчасть учить полезно. Я знал, что metacity убог, но чтобы настолько... И это еще обсуждается. Театр абсурда, чесслово.

Милейший, я в емаксе наверстал книжек на тысячу страниц примерно (в psgml и nxml модах, ага), не считая остального. Не надо тут ля-ля разводить :)

Значит, лично Вы такой вот непритязательный. Ну и до этого дело тем, кого эти диалоги таки не устраивают? ;]

[identity profile] innominabilis.livejournal.com 2007-09-12 08:21 am (UTC)(link)
Если у него дискомфорт (дует, холодно, мокро) - он начнет думать о том, как это исправить и - станет искать топор (или что-нибудь еще для организации укрытия).

Только в том случае, если он знает, что может быть «сухо и комфортно», и один из способов этого добиться — соорудить укрытие. Самому до этого додуматься можно, но это уже творчество, а следовательно — доступно единицам. Более того, даже эти единицы будут вынуждены тратить свое драгоценное время на изобретение велосипедов, хотя могли бы создавать что-то принципиально новое.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2007-09-12 08:21 am (UTC)(link)
за счет использования полутонов и, таким образом, размывания шрифта, что, естественно, снижает читабельность результата.
Не естественно. Глаз отлично распознаёт полутона, и совершенно не очевидно, что ragged-шрифты лучше, чем аккуратно заалиасинные.

Вот, посмотрите, как можно антиалиасить:
http://antigrain.com/research/font_rasterization/index.html

едовательно, в этом случае разумно использовать несглаженный bitmapped шрифт, сделанный именно под экран
И много вы таких шрифтов знаете? А с русским? Много ли вообще шрифтов для экрана, лучше чем тахома и вердана, которые именно под экран очень тщательно тюнились?

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-12 08:28 am (UTC)(link)
> Самому до этого додуматься можно, но это уже творчество, а следовательно — доступно единицам.

Золотые слова! Значит, и топор нужен единицам. А уж как эти творческие единицы будут взаимодействовать с целью неизобретения велосипедов - это отдельная статья. А остальным топор не нужен, если им и так комфортно - так что оставьте их в покое.

[identity profile] innominabilis.livejournal.com 2007-09-12 08:33 am (UTC)(link)
Мсье телепат? Мсье неважный телепат. Вбросы какие-то...

Мне просто жаль усилий, выброшенных на повторение пройденного. Вдвойне жаль, когда это происходит в опенсорсе, который зависит от выраженного в дензнаках одобрения умственно инертных ширнармасс значительно меньше, чем коммерческие разработчики, а следовательно — предоставляет существенно большую свободу поиска и творчества... Которой не пользуются, предпочитая бежать в роли вечно догоняющего по проторенной тропинке.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-09-12 08:34 am (UTC)(link)
Засчитываю двойной слив. Как беспристрастный свидетель.

[identity profile] grey-eeyore.livejournal.com 2007-09-12 08:35 am (UTC)(link)
И фотошоп, конечно же, куплен честно.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2007-09-12 08:37 am (UTC)(link)
Испохабить линукс таким макаром, чтобы было «как в венде»? Так для тех, кому нужно именно это, есть венда — зачем им линукс? А портить хорошую вещь, чтобы ей могли без переобучения пользоваться привыкшие к вещи плохой — преступление.
Именно с этого я и начал разговор. Только я не так категоричен — что линукс хорош (кстати показательно, что вы используете именно слово линукс, а не UNIX или UNIX-like), а “венда” — плоха. По мне, оба хуже. Только каждый хуже для своих задач и своих пользователей.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2007-09-12 08:40 am (UTC)(link)
ХА-ХА. Я ждал этого.
Да. Куплен. Как и винда.

[identity profile] prokoudine.livejournal.com 2007-09-12 08:42 am (UTC)(link)
Мсье просто хорошо знает людей :)

Которой не пользуются, предпочитая бежать в роли вечно догоняющего по проторенной тропинке.

Ещё один миф.

Ребята, за вами никто не бегает (ну разве только с вилами и факелами). Вы это сами выдумали, потому что считаете, будто бОльшая функциональность автоматически ставит остальных в положение догоняющих.

За чем-то таким бегать — значит хотеть решать чужие задачи, а не свои. Нафига? :D

[identity profile] sibskull.livejournal.com 2007-09-12 08:45 am (UTC)(link)
Промикрософтовская позиция Де Иказы была очевидна давно. Скорее всего, он решил, что примазаться к софтверному гиганту проще, чем идти своим путём. Отсюда и Mono, теперь OOXML. Грустно, что, в отличие от KDE, где несколько ярких личностей, команда GNOME представлена одним амбициозным лидером.

[identity profile] innominabilis.livejournal.com 2007-09-12 08:45 am (UTC)(link)
Глаз отлично распознаёт полутона

Так в том и проблема, чо распознает. Не распознавал бы — размытым бы не выглядело.

Вот, посмотрите, как можно антиалиасить:

Видел. Мутно.

И много вы таких шрифтов знаете? А с русским?

Мало. А много ли надо для экрана?

Много ли вообще шрифтов для экрана, лучше чем тахома и вердана, которые именно под экран очень тщательно тюнились?

Тоже мало. Тахомой не пользуюсь, а вердана весьма и весьма, на мой взгляд — именно за счет того, что в ней есть embedded bitmaps ;]

[identity profile] sibskull.livejournal.com 2007-09-12 08:46 am (UTC)(link)
Да неужели? А мужики-то, юзающие куда как более близкий к апстриму KDE и не знают, как много они потеряли от раскуроченного в SUSE KDE. ;)

[identity profile] sibskull.livejournal.com 2007-09-12 08:49 am (UTC)(link)
В порядке, говорите? А когда заработает alternative-button-order?

[identity profile] innominabilis.livejournal.com 2007-09-12 08:49 am (UTC)(link)
Значит, и топор нужен единицам.

Non sequitur. Это придумать дом могут единицы, а вот построить — практически любой, если ему дать инструменты с материалами и научить правильно пользоваться. А творческие единицы пусть себе спокойно творят, не распыляясь на то, что может сделать каждый.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2007-09-12 08:51 am (UTC)(link)
Тут настаёт одна проблема — задач даже у не-программиста больше 1 и больше 2-х, и не хочется покупать 5–6 железок. А 6 задач в одной железке — это уже тот же компьютер.

[identity profile] grey-eeyore.livejournal.com 2007-09-12 08:53 am (UTC)(link)
Могу только поздравить. Ибо большинство тех, у кого установлен Adobe Photoshop дома, вряд ли согласятся выкладывать около 700 долларов за единичный софт, поэтому используют его не совсем легально.

Page 5 of 10