vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2007-09-24 08:52 am

О реформе образования

Вся френдлента с ужасом обсуждает вот этот текст.
\
Ну да, конечно, текст циничный и неприятный. Но ведь если подумать - чем эта реформа образования отличается от всех предыдущих, начиная с того времени когда я учился в школе?

1. С высокой трибуны признано что только три человека из 100 способны получить полноценное высшее образование. С учетом того что вузы сейчас заканчивает 60 человек из 100, это только один из 20 дипломов полноценен. Некоторые из остальных куплены, некоторые получены вследствие неоправданно заниженных требований вузовских преподавателей.

Это более-менее соответствует моим впечатлениям от интервью с кандидатами на работу (ага, программистами, т.е. в высокотехнологическом секторе).

2. Признано, что как минимум два человека из трех неспособны воспринять программу советской средней школы, по крайней мере пока она преподается теми методами, которыми преподается. Т.е. признан провал школы по модели Амоса Коменского. Давно пора.

3. Ввведен некий "минимальный стандарт образования", т.е. набор знаний и навыков, которые школа должна дать каждому. Сейчас такого нет. Сейчас есть содержание программы, которую усвоить способен только один из трех, а что именно будет пропущено остальными двумя - не специфицируется.

4. Прозвучали слова о необходимости воспитания у учеников "критического подхода". Даже в рамках указанного минимума. Не уверен, правда, что произносивший эти слова сам их понимал. Но всё же.

5. Признано что чиновники от образования сами реформировать эту систему неспособны. (правда, вывод сделан странный - давайте добавим туда парочку чиновников из более других областей. Я бы пошел по другому пути - во-первых, взял бы в команду учителей "от доски", во-вторых, добавил бы туда заказчиков - представителей бизнеса, которые уже помучились с рекрутингом в условиях нынешнего рынка труда. Скажем [livejournal.com profile] aen_ и [livejournal.com profile] alextutubalin от Hi-Tech бизнеса, кого-нибудь с заводов "Автофрамко", кого-нибудь из "Вим-Билль-Дан", кого-нибудь из нефтяной отрасли).

Что действительно неприятно в данной концепции реформы - основным ресурсом, которые следует экономить, считаются государственные деньги. Но от Грефа и нелепо ожидать другого.

На самом деле основным ресурсом, который следует экономить, является время учеников. Невозобновимо расходующееся на 6-7 уроков в день невосстановимое, драгоценное время детства.

На мой взгляд, эта программа могла бы послужить основой, если бы предлагалось преподавать означенный "общий минимум" за 4-5 лет, а потом после 2-3 лет колледжа выпускать учеников в 13-14 лет работать. Т.е. вернуться к системе, существовавшей в предвоенные и послевоенные времена - обязательное начальное образование, а дальше кому лень учиться - может идти работать. Кому не лень - пробивается в вузы. Вместо этого вводится обязательное 11-летнее образование. Т.е. 11 лет ребенка держат в искусственной изоляции от общества.

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-24 02:15 pm (UTC)(link)
Ваши личные качества - с одной стороны, Ваше личное дело. С другой - препод должен работать над их развитием или нет (в ту сторону, в которую ОН считает нужным)? А если да, то почему он не может их слегка "подстегивать"?

ЗЫ Разумеется, мы говорим о преподе со здравым смыслом и добрыми намереньями.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-09-24 02:20 pm (UTC)(link)
В такие классы сразу начнут устраивать блатных деток... ну, вы поняли, да? Я это наблюдал на примере родного лицея.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-09-24 02:22 pm (UTC)(link)
Я думаю, что не должен. Потому что если меня не устраивает та сторона, в которую он (даже и с добрыми намеренииями) их развивает, я никак не смогу ему помешать.
Я очень жалею, что не научилась еще в школе не увлекаться перфекционизмом, отстаивать свое мнение и отдыхать. Это стоило мне в жизни очень много нервов и здоровья. Хотя безусловно, учителям была удобнее девочка старательная и послушная.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-09-24 02:23 pm (UTC)(link)
Вот! А поддержание дисциплины, пусть самыми грубыми средствами, процесс обучения тормозит. Ну или хотя бы пакости становятся тоньше и остроумнее.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-09-24 02:25 pm (UTC)(link)
Эти самые третьекласснички пакостили в стиле "гы-гы-гы". Подруга вломила родителям (которые вели себя в том же стиле гы-гы-гы). Обстановке полегчало.

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-24 02:30 pm (UTC)(link)
Если учитель достаточно тонок - он поведет Вас в нужную ему сторону так, что Вы и не заметите. Хороший учитель - всегда немного (сознательно или подсознательно) НЛП-шник. Собственно, это важное качество хорошего учителя - в первую очередь, сделать так, чтоб ученик захотел идти в нужную сторону.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-09-24 02:40 pm (UTC)(link)
Вот-вот. В нужную учителю, а не ученику.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-09-24 02:46 pm (UTC)(link)
А Вас налоги не заставляют платить?
Кстати, Гоголь с Гегелем меня тоже меньше всего волнуют, это для красного словца. Но когда люди с апломбом заявляют, что давление можно посчитать в "g" и просят перевести из мегапаскалей...

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-24 02:47 pm (UTC)(link)
(продолжая идеализировать образ Учителя:) Но ведь учитель старается найти то, что лучше для ученика.

На самом деле, тут вообще не очевидно, как оценивать это "лучше". И уж точно я не уверен, что ученик сам это знает. Его "лучше" обычно весьма сиюминутны. Учитель же, в меру своего разумения, пытается работать над стратегическим аспектом этого "лучше".

Да, в этом случае учитель берет на себя нехилую ответственность за будущее ученика. И люди, устраивающие систему образования, должны это понимать. Но даже если учитель не берет эту ответственность - она все равно лежит на нем, самим фактом выбора этой профессии. Идеальная система образования - это та, где учителя понимают об ответственности. И не только в смысле выдачи суммы знаний, но и как раз в смысле задания вектора развития для учеников.

[personal profile] ramendik 2007-09-24 03:03 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что иерархия в школе может быть куда более жёсткой и менее восприимчивой к всяким воздействиям изнутри, чем почти любая современная иерархия, кроме военной и возможно тюремной. И получаются _не те_ навыки, что нужны, например, в иерархии корпоративной.

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-24 03:09 pm (UTC)(link)
Значит - надо приближать (давно в школах гуляли идеи самоуправления, хотя бы по мелочам). Но нельзя совсем убрать идею иерархичности. Да и не получится...

[personal profile] ramendik 2007-09-24 03:15 pm (UTC)(link)
Налоги - заставляют, но я считаю это не более чем необходимым злом, и при возможности - за уменьшение налогов.

А вот призыв в армию, скажем, считаю злом безусловным и очень вредным для всех участников (полезно оно только для врагов, которым с этой армией воевать). Объяснить, _почему_ оно зло, сторонникам того что "заставлять нормально" довольно-таки сложно. А между тем зло, и это показано историей практически всех войн после 1945 года.

[identity profile] webushka.livejournal.com 2007-09-24 03:36 pm (UTC)(link)
На любителей клоунов, подозреваю.

[personal profile] ramendik 2007-09-24 03:40 pm (UTC)(link)
А я приведу минимум один пример, когда это так надо было.

Я хронически не умел рисовать. Неизлечимо. В результате на ИЗО мне ставили тройки чуть ли не за факт присутствия на уроке, поскольку было понятно, что двойкой мои рисунки уже не исправишь.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2007-09-24 05:16 pm (UTC)(link)
я недавно понял, что калькулятор в школе надо запрещать вплоть до 10 класса.

Понял, пытаясь научить двоюродную сестру-пятиклассницу обращаться с дробями и процентами. Оказалось, что у них просто нет "ощущения чисел". Она 1/10 считала на калькуляторе и с удивлением обнаруживала, что это ровно 0.1. Потом 10% вычисляла как 10/100 и калькулятором делила 10 на 100. Она не "тупая", просто с калькулятором у нее нет необходимости упрощать вычисления, сокращая дроби.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-09-24 05:33 pm (UTC)(link)
Я категорически не умела рисовать. Мне ставили четверки, потому что я старалась. Но даже не попытались научить тождественно ничему.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-09-24 05:42 pm (UTC)(link)
Учитель в первую очередь старается сделать СЕБЕ удобно, и впихнуть в голову ученика положенные знания. Во вторую - может быть, сделает что-нибудь для развития ученика.
Да, мне такие учителя попадались. Да, я им зверски благодарна.
Вообще, я склонна полагать, что пространство для развития ценнее вектора.
Понимаете... Я все равно никогда не прощу тех уродок, которые сделали из меня труса.
Так как ребенок от подобных уродов, кретинов и пидарасов защищен в лучшем случае здоровым пофигизмом...

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-09-24 06:01 pm (UTC)(link)
1) Оценки "невосприимчивости" кажутся мне завышенными.

2) "Заказ бизнеса" по-моему ничего не решает. Потому что этот ***** бизнес сам не знает, что ему нужно, тем более от школы. А на постсоветском пространстве он, бизнес, хочет непременно диплома и никак иначе. И еще долго будет хотеть - пока не передохнут естественным путем, чего я им от всей грешной души желаю.

3) Мне кажется, что предложенная система "вузов не для всех" будет напоминать американскую, а американская, судя по тому, что я читаю, решить проблемы этой страны не в состоянии.

4) Зачем все это?. Экономить деньги на образовании - лично для меня это, очень мягко выражаясь, не цель. Лучше обложить налогом особнячки и все, что называется "элитным".
Это нужно чтобы люди шли работать? Так они и так идут, а куда они денутся.
Я хочу, чтобы вокруг было как можно больше образованных людей. И я не вижу, как все эти сокращения будут хотя бы в малейшей степени этому способствовать.


5) Что касается 6-7 уроков в день - так от этого можно избавиться многими способами. Например, упразднить программу по патриотическому воспитанию, то есть литературе - и дать наконец детям читать то, что им сами больше нравится, а не то, что они после школы никогда больше не возьмут в руки. Но что-то я не заметил, чтобы где-то предлагалось сократить патриотическое воспитание.

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-24 06:32 pm (UTC)(link)
Хорошему учителю удобнее всего, когда у ученика есть интерес к его предмету, разве нет?

В любом случае, приходим к тому, что все в руках учителя. И задача системы образования привлечь хороших... Вот о чем они должны думать.

[personal profile] ramendik 2007-09-24 06:37 pm (UTC)(link)
Гугл рулит. ЕГЭ не очень.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-09-24 06:39 pm (UTC)(link)
Я как раз склонна полагать, что не надо это самое ВСЁ оставлять в руках учителя.
Скажу даже кощунство - не надо добиваться от ученика интереса ко всем предметам.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2007-09-24 06:51 pm (UTC)(link)
То-то они потом, вырастая, вспоминают, как их в школе окружали гоблины.

На самом деле таких "гоблинов" в классе - два-три из тридцати человек. Но они громкие и могут включить "цепную реакцию", если учитель их сдержать не в состоянии. Оценки им не нужны, побоями их, на самом деле, тоже особо не испугаешь - не привыкать. Вот таких бы отделить своевременно - остальной класс, даже если и не питает активного интереса к учёбе, учиться будет, или, по крайней мере, другим мешать не будет.

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2007-09-24 06:53 pm (UTC)(link)
Гугл - это средство для поиска готовых решений. Гугл + ЕГЭ = человек, не умеющий думать

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-24 07:06 pm (UTC)(link)
А мне кажется - нет другого способа научить, кроме как дать хорошего учителя и оставить ему в руках это ВСЕ.

Ваше кощунство совсем не кощунство. И все понимают, что нереально добиться интереса ко всем предметам. Но это не снимает с учителя обязанности заинтресовать его своим предметом. А уж кто из "магнитов" окажется сильнее (или, точнее, какая из струн срезонирует) - тут уж как получится...

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-09-24 07:07 pm (UTC)(link)
Гугл сосет.

Page 9 of 12