По моему у Маска где-то скачковые технологии припрятаны

[vitus_wagner]

... А-la Буджолд.

Потому что иначе зачем ему кроме всех прочих своих технологичеких стартапов связываться с мозговыми имплантами для интерфейсов мозг-компьютер.

Поскольку я давно уже питаю подозрения что вся деятельность Маска это на самом деле планомерная осада одной большой задачи космической экспансии, значит его интерес к имплантам связан с тем, что для них нашлось место в его плане покорения Вселенной.

Comments

Re: Гмм-ммм...

[qkowlew]

(принимая Ваш мяч на своей стороне поля)

Массово будет производиться только тот "нейроинтерфейс", что при минимальной отдаче для пользователя (по плоучаемому удовоьствия) позволит ОТОБРАТЬ людей с наивысшим уровнем самодисциплины и прочими интересными характеристиками.

"настоящей" же задачей НИ будет как раз РАБОТА этих отобраных людей в космосе.

Ха! :)

[de_nada]

>позволит ОТОБРАТЬ людей с наивысшим уровнем самодисциплины и прочими интересными характеристиками

Смею утверждать, что "наивысший уровень самодисциплины" текущей версии человеков - отобранных по ЛЮБОМУ критерию-параметру-набору оных - всё же ограничивается их возможностями по СОЗНАТЕЛЬНОМУ самоконтролю тех или иных ДЕЙСТВИЙ - но не МЫСЛЕЙ (тут следует мой подлый удар ниже пояса в виде напоминания про пресловутый "эффект белой обезьяны" :)))).

Дополнительным камнем в это болото послужит естественные ограничители концентрации и самоконтроля: с повышением уровня сложности ситуации и/или с увеличением времени работы внимательность будет падать, а вероятность ошибки - взлетать. А это чревато.

С уважением.

P.S. Сергей, как самочувствие?

Re: Ха! :)

[vitus_wagner]

Вот не нужны в данном случае ни действия, ни мысли. а нужно отсутствие непроизвольных колебаний активности тех нейронов, которые поближе к имплантам.

кхе-кхе...

[de_nada]

А как Вы представляете себе сепарацию (сознательную!) активности-неактивности разных(!) групп нейронов? Я вот пока не очень.

Возможно, будет какой-то паллиатив поначалу - типа уже упоминавшихся биотоковых протезов: оператор "мысленно" напрягает руки-пальцы, а дрон-бот хватает-переносит своими манипуляторами нужную шнягу (ну как сейчас "пантографы" у микрохирургов, только "бесконтактно").

Не знаю, правда, будут ли при этом какие-то движения членов самого оператора, или постараются всё же до предела "виртуализировать" этот процесс, но в любом случае это не мысленное управление (хоть Маск так и не называет пока это всё).

С уважением.

Re: кхе-кхе...

[vitus_wagner]

Вы забудьте про "сознательное". И все сразу станет легче. Тут нужно не сознателное управление, а реакция организма на сознательное решение сделать что-то. Это натаскивается тренировками. Так же как, скажем, мелкая моторика.

Вот эта-то реакция и может у разных людей существенно отличаться, так же как отличаются, скажем способности к бегу или прыжкам в высоту.

ясно...

[de_nada]

Это при условии более-менее детерминированности в цепочке "желаю сделать Х - на выходе биотоки в формате/паттерне Y". Т.е. всё же конечный список однозначных "волевых импульсов" и реакций на них, причём в достаточно жёсткой "комплектации".
Говорю же - биотоковые "протезы", только "отчуждённые"/вынесенные.

С уважением.

Re: ясно...

[vitus_wagner]

Ну так вроде Маск пока на большее и не замахивается. Хотя не исключено что посредством тренировок удатся разнести управление физическими конечностями и оперирование с виртуальными рычагами/кнопками.

[livelight]

Вот тут как раз и содержится главная проблема. В человеческом мозгу есть могучие подсистемы имитации виртуальной реальности. В них можно проводить, например, идеомоторные тренировки: при этом мышцы совершают только микродвижения, и нет цели совершать макро-, но попробуй имплантанту растолкуй, что мы пока только планируем действие, а не осуществляем его. Туда же - сонный паралич: не снятый на ночь имплантант может колбаситься при активной фазе снов куда сильнее, чем спящая тушка.

[vitus_wagner]

"Снятый на ночь имплантант" это сильная концепция. Вообще-то имплант это хрень для установки которой требуется операция с трепанацией черепа.

[livelight]

Собственно активная часть манипулятора может на ночь сниматься или отключаться. В мозгу - только неонка и думатель :)

[vitus_wagner]

В мозгу - только электрод. Неонка и думатель - тоже снаружи.

[livelight]

Короче, у этой штуки должно быть предусмотрено состояние, в котором она не реагирует на сигналы от мозга. Ибо "ты когда спишь - за себя отвечаешь?" :)
А человек ведь неплохо умеет и наяву грезить.

Re: Ха! :)

[qkowlew]

естественные ограничители концентрации и самоконтроля: с повышением уровня сложности ситуации и/или с увеличением времени работы внимательность будет падать, а вероятность ошибки - взлетать.

А кто сказал, что нет людей, у которых эти естественные ограничители отключаемы и-или перенастраиваемы? :) Если таких людей хотя бы один на миллион - описанный мной отбор ИМЕЕТ СМЫСЛ делать именно массовым и стараться распространить на всю планету.

P.S. Сергей, как самочувствие?

Так себе. :(

:(

[de_nada]

Сочувствую, выздоравливайте.

С наилучшими.

P.S. Мой пойнт в том, что даже самейший-рассамейший контроль у наиредчайшего из сапиенсов (единицы-десятки на всю популяцию) всё равно ниже того "порога внимательности", что требуется для эффективной работы с мыслекомандным интерфейсом (не говоря уже о желательности масштабирования).

Т.е. как игрушка проканает, как биотоковый "удлинитель" (см. мою пикировку с Витусом ниже :)) тоже, но в качестве основы для принципиально нового массового интерфейса управления - вряд ли.

Re: Ха! :)

[slobin]

(мрачно) Вот и научит вас этот имплант ни о белой обезьяне ни думать, ни об отклонениях от линии партии. (чуть более серьёзно) Пока что во всех этих имплантах речь идёт (вроде бы) о чтении не мыслей, а мышечных сигналов, просто за полсекунды до того, как они дошли до мышц (что и даёт выигрыш). И ими (вроде бы) приходится учиться пользоваться во всех случаях, кроме тривиального "нажал на кнопку" (одну). То есть, с точки зрения мозга, это новый мышечный навык. А если когда-нибудь они научаться считывать более тонкие мозговые состояния (те, что мы сами называем воспоминаниями или даже мыслями) -- что ж, придётся учиться. Надеюсь, к тому времени уже будет коммунизм и всё во благо человека.

... Познавший Дао не выпендривается ...