По моему у Маска где-то скачковые технологии припрятаны

[vitus_wagner]

... А-la Буджолд.

Потому что иначе зачем ему кроме всех прочих своих технологичеких стартапов связываться с мозговыми имплантами для интерфейсов мозг-компьютер.

Поскольку я давно уже питаю подозрения что вся деятельность Маска это на самом деле планомерная осада одной большой задачи космической экспансии, значит его интерес к имплантам связан с тем, что для них нашлось место в его плане покорения Вселенной.

Comments

[qkowlew]

Или надёжный анабиоз, лучше в формате "можно размораживать тушки без дополнительного оборудования". :)

[vitus_wagner]

Мозговые импланты для нейроинтерфейсов-то зачем для анабиоза?

Тут речь именно о том, что Маск вкладывается в нейроинтерфейсы. А значит у него где-то в стэке колониальных технологий есть технология, которая без этих нейроинтерфейсов работать не будет, или будет работать хреново.

У Буджолд такой технологией были скачековые корабли.

[qkowlew]

Слово упустил. Без дополнительного внешнего оборудования.
Иными словами - размораживание тушки по предполагаемой в этом случае технологии означает старт некоторого набора процессов изнутри, а не "размораживание в капсуле наружными воздействиями", как наиболее общепринято рисуют картинку в нынешней фантастике.

И вот последовательность старта процессов может быть записана только на достаточно "глубоко" (у мозжечка там, у сердца, в коре надпочечников...) расположенных имплантах, так как биологические ткани в этот момент ещё не работают.

Импланты, ессно, в таком случае - не только "информационный нейроинтерфейс", но и всяческие "впрыскивалки" веществ, и простейшие "удары током". Но вот это как раз мы уже как бы немного умеем. А вот старт "systemd головного мозга"...

[qkowlew]

Ещё вариант - псевдо-стазисное поле. То есть технология, делающая для малой сравнительно области пространства замедление времени в k (от нуля до плюс бесконечности) раз на фиксированный интервал внутреннего времени. И такой пузырь можно паковать и отправлять к соседним звёздам с малой скоростью.

Там он раскрывается - вот тебе живые люди и оборудование, неизношенное полётом, класс. И пофиг, что на земле миллион лет прошёл. :)

[amarao-san.livejournal.com]

Так это элементарно. Взять массу побольше, с плотностью повыше, и поместить рядом с человеком - человек и замедлится. Круто, что можно поместить вовнутрь, то есть никакой сверхсильной гравитации.

Нейтронная звезда с помещениями внутри. Главное, следить за приливными силами.

[ramendik]

А как сделать, чтобы человеа не разорвало нафиг?

[vitus_wagner]

Тот же самый вопрос - нейроинтерфейсы тут причем?

[qkowlew]

При:
1. Компактности того, что можно "протащить с собой". Если стазисное/телепортационное/тирьямпапационное поле имеет (например, заложенные на уровне свойств пространства-времени) ограничения по массе-объёму-энергии-упорядоченности.
2. Находящееся в стазисном поле оборудование "платит" за замедление времени периодическим упорядочиванием/разупорядочиванием, делающим практически невозможным существование кристаллических носителей информации сверх какой-то плотности (наблюдаемое при этом явление более чем известно - дрейф дефектов решётки и дрейф атомов примесей в кристалле. "Атака хаоса" приводит к туннелированию дефектов и атомов, причём волна порядка приводит к тому, что из этих элементов образуются макропериодические сетки и метакристаллы, а волна хаоса - разрушает эти макросистемы). В то время, как живые существа выдерживают эту "атаку хаоса" с гарантированно высоким процентом сохранения навыков и знаний.
3. При этом вычислительная мощность человеческого мозга достаточно велика, чтобы вариант "налаживаем нейроинтерфейс и избавляемся от сложных деградирующих в стазисе электронных процессоров" мог оказаться не менее интересен, чем "ждать когда наши новые процессоры уложатся в ограничения"

Хм-ммм...

[de_nada]

>вся деятельность Маска это на самом деле планомерная осада одной большой задачи космической экспансии

Но ведь это только Ваши подозрения, верно (упор на "подозрения", а не на "Ваши" :)))?

Вполне может быть и определённая "диверсификация" с его стороны, не привязанная именно к "космической экспансии" - например, уже фиг знает сколько времени делаются попытки поменять/улучшить интерфейсы/способы ввода информации в компьютерные системы (в частности для управления этими системами), отойдя от исконных клавиатуры и мыши.

Регулярные попытки улучшить "доски" - эргоклавы - "переломанные", разбитые на блоки-зоны, перекорёженные из КВЕРТИ-ИЙЦУКЕН в какие-то другие алгоритмы набора (в т.ч. и с сокращённым набором клавиш а-ля мобильник), дисковые наконец.

"Трёхмерные" мыши-указатели а-ля ультразвуковое кольцо (мутировали в пространственные манипуляторы у приставок... всё забываю их название... кинекты, кажется, не?).

"Ёмкостные" гестурные варианты (вдруг вспомнилс терменвокс), чтоб было как в картинке из "Особого мнения" - махнул рукой, пошевелил пальцами, готово дело.

Тач-скрины - эти-то прижились в своей нише мобильных компактных устройств (хотя принципиально от мыши-клавы далеко не ушли, особенно виртклавиатуры экранные).

Сюда же непрерывный форсинг голосового набора-управления - здравствуйте, алексы-сири-кортаны (хотя тут ещё подмешиваются и попытки пресловутой ИИзации :))).

Полная (до недавнего времени) экзотика с отслеживанием точки взгляда и действием по её фиксации (вот отсюда уже прямая дорога к нейроинтерфейсу, да).

Собственно, сами протонейроинтерфейсы в виде биотоковых протезов и пр

Так что тема вполне назрела (а с чьей-то т.з. и перезрела, видимо) - не зря же уже давненько идёт неявное сравнение-противопоставление Космоса и Виртуала (в который человечество спустило пар, как в свисток ушло с головой вместо экспансии "наружу"): вот и Маск решил "оседлать" этот "Виртуальный "Космос"").

Мож он вообще надысь EVE обчитался-наигрался и теперь мнит себя способным встать у истоков всеобщей "нейросетезации" человечества??? ;)

С уважением.

[livelight]

А начинал он вообще с PayPal. Не уверен, что это было сделано именно для марсианской колонизации :)

"Вотиманно!(с)" Х.М.

[de_nada]

:)))))))))))))))

С уважением.

[kondratenko]

Я бы скорее предположил, что это попытка решить проблему низкой работоспособности человека в скафандре.
Если закручивать по три гайки в человекочас, то никакой космической экспансии не получится. А вот специализированные роботы, контролируемые через нейроинтерфейс, могут помочь.

Гмм-ммм...

[de_nada]

Ваша идея не лишена изящества.
Однако у меня есть ряд возражений (или уточнений, если угодно).

Основная (на данный момент) проблема, стоЯщая перед нейроинтерфейсом управления - в слабых возможностях самоконтроля у оператора.

Припоминаю "Лунную радугу", где операторы полигона СБ использовали маски-мускулопульты:

Лица упрятаны под ажурные забрала мускулопультов, впечатление такое, будто к лицу человека присосалось металлическое насекомое величиной с паука-птицееда. Техника тонкая. Бровью повел — кто-то на полигоне в люк провалился, рот приоткрыл — мощный водоворот. Подмигнул — выстрел, поморгал — серия…

Меня всегда интересовал момент контроля мимики - ну, там, что-то зачесалось, что-то дёрнулось.

И это ещё грубая схема действий исполнительного оборудования, привязанных к более-менее сознательным и акцентированным движениям лица. А вот на мысленном уровне оператору придётся буквально зажимать себя в тиски жесточайшей самодисциплины мысли (чтоб "специализированный робот" не скрутил "гайке" голову или не махнул "куда-то не туда" каким-нибудь плазменным резаком).

Сходу в качестве контрольно-предохранительных методик в голову приходя какие-нито пресловутые психоматрицы, "изменённые состояния", расщепления мышления на потоки и прочая НФ-"ересь", до которой нынешней науке ещё петюкать и петюкать. :)

Т.е. вот этот момент ну вот никак не даёт воспринимать масковские наскоки на тему (массового) нейроинтерфейса всерьёз (в этом смысле даже гиперлуп выглядит куда реальнее с технической т.з., коли уж экономическая под вопросом).

С уважением.

Re: Гмм-ммм...

[qkowlew]

(принимая Ваш мяч на своей стороне поля)

Массово будет производиться только тот "нейроинтерфейс", что при минимальной отдаче для пользователя (по плоучаемому удовоьствия) позволит ОТОБРАТЬ людей с наивысшим уровнем самодисциплины и прочими интересными характеристиками.

"настоящей" же задачей НИ будет как раз РАБОТА этих отобраных людей в космосе.

Тактильная обратная связь

[lodin]

Как вариант - нейроинтерфейс должен давать обратно ощущение "сопротивления". У игроков, вон, *уже* мыши с моторчиком для достоверности.

Re: Гмм-ммм...

[crower]

Но врождёнными частями тела человек (и не только) ведь управляется без особых проблем со стороны "слабого контроля". Ну, если только не считать грудничков, которые пока ещё не научились этого делать. И даже для управления дополнительными гаджетами человеку надо учиться — хоть на авто, хоть на лисапеде или лыжах.
И как уверяют учёные, мозг — удивительно адаптивная штука и если к нему тупо приделать дополнительную руку, то можно будет научиться управлять и ею.

[slobin]

Ну раз уж мы в конспирологию играем: в идее машины без водителя есть какой-то не очевидный пока посторонним, но очень глубокий дефект. Поэтому водить будете сами, просто без рук.

... Заменяет и поражает любой ключ, чтобы продолжить ...

[vitus_wagner]

Кстати, интересная мысль. Нейроимпланты реально повышают шансы успеть перехватить управление, когда понимаешь что робот не справляется.

Хотя, пожалуй, я бы скорее предусмотрел несколько аварийнцх программ, включаемых голосовой командой.
Например: "Тормози, б...!!!!"

Скорее всего, этого будет достаточно, чтобы сориентировать робота в правильном направлении.

[crower]

IMHO, лучше всё-таки непосредственное управление оставить за автопилотом, а человеку доверять только целеуказание. И в этом случае нейроинтерфейс может быть удобен тем, что человек даже напрягаться не надо будет. Он же всё-равно куда-то уже захотел.
А если учесть то, что желания в мозгу возникают быстрее чем человек их осознаёт, то будет вообще сногсшибательный эффект: человек ещё не успел понять куда хочет ехать, а автопилот уже туда отправился. Шайтан-машина, заглядывающая в ближайшее будущее.
Правда, может получиться и обратный эффект — отторжение, мол никакой свободы воли, а может это машина навязывает желания? А какой простор для теорий заговора!

[ice_blackwell]

вся деятельность Маска это на самом деле планомерная осада одной большой задачи космической экспансии

А может, наоборот: главная цель Маска это создание сильного ИИ.

Тогда нейроинтерфейс - это план на случай, если ИИ получится дружественным, чтобы человечество могло без помех воспарить к вершинам Сингулярности.

А технология полётов на Марс - это запасной план, чтобы было куда и на чём свалить, если с дружественностью выйдет облом :)

[aenno]

>>>А технология полётов на Марс - это запасной план, чтобы было куда и на чём свалить, если с дружественностью выйдет облом :)
Нет, это чтобы ИИ было где жить.

[alverena]

Может, для подстраховки. Заклинило человека где-то в марсианской кладовке, шевелиться не может. Или как в космических операх - тяжесть перегрузок придавила к креслу, ни пальцем ни пошевелить, ни языком. Но шанс вызвать помощь через имплант остаётся.
Ещё интересный вариант - передача картинки и статей вики в мозг напрямую, очень полезно при починки ракеты в открытом космосе для чайников.


Если имплантант расчитан будет не на постоянное бытовое использование, а на работу в критических ситуациях, то вопрос о ложных срабатываниях не особо остро встанет. Если это не сон, и человек более-менее держащий себя в руках, наверняка там будет статистическая разница в характере сигналов при посылке сознательных и бессознательных команд. Возможно, разница будет стираться при выработке рефлекса от частого повторения (поэтому ставлю акцент не на бытовое использование), но и тогда достаточно будет периодически менять характер требуемых распоряжений, чтобы различие опять стало значительным.

[dzz]

Я давно подозреваю, что Маск - инопланетянин, застрявший на Земле, и он просто очень хочет домой... :)

Нейроинтерфейс - одна из штук, делающих реальные полёты в космос ненужными (за счёт возможности имитации всего-чего-угодно с отображением картинки и ощущений прямо в мозг), так что с космической экспансией это направление работ, скорее, находится в противоречии. Но в качестве возможности поделить человечество на "домоседов" и "путешественников" без потери качества жизни - почему бы нет?

З.Ы. Я даже знаю индустрию, в которой полноценная "нейрокартинка" будет востребована быстро и сразу начнёт приносить доход :)))

[vitus_wagner]

Я думаю, что если появится возможность имитации чего угодно, то в получившейся Матрице спросом будут пользоваться не столько космические, сколько фэнтезийные и альтисторические сеттинги.

[z3vv5yqifqx6]

Ну можно было бы и поверить в то, что сам Маск говорит более-менее открытым текстом.

Заметим, что до Neuralink запущено OpenAI.

AI нужен для некоторых задач, причём, наверное, как для проектирования некоторых конструкций, так и для управления всеми этими махинами. Но IA (intelligence amplification) тоже нужно — и с точки зрения эффективности и с точки зрения задачи _человеческой_ космической экспансии и с точки зрения возможности для человека анализировать поведение ИИ (угроза от ИИ, собственно, не требует никакой суперэффективности, зато требует непонятности). Видный популяризатор IA Дуг Энгельбарт с коллегами изобрели мышку. Новое время, нужно изобрести следующий шаг в устройствах интерфейса.

А для экспансии всё это окупится, если можно будет научить лучших из имеющихся инженеров делать с использованием новых инструментов IA 105% работы за 95% процентов времени и усилий.