vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2007-11-20 11:50 am
Entry tags:

Раздумья

В конце 80-х во всех бедах СССР обвиняли коммунистов. Теперь коммунистов нет, а беды остались.
Сейчас многие склонны винить во всех бедах имперское сознание, апологетику "особого пути России" и чуть ли не православие.
Но на самом деле всё это такая же маска для реальной причины всех бед, как была коммунистическая идеология 20 лет назад.
Если народ возмутится против "православия, самодержавия и народности", то реальное зло - бюрократия, на некоторое время затаится, а потом вылезет заново отстраивать "вертикаль власти" под новым идеологическим прикрытием.

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2007-11-20 09:06 am (UTC)(link)
"Лишь бы ничего не делать".

Такой вот бизнес-план у большинства - сидеть где-нибудь на тёплом месте и получать за это зарплату. Не делать что-либо и зарабатывать, а просто найти тёплое место.

Или, перефразируя - стать чиновником.

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-11-20 09:13 am (UTC)(link)
Не так. Во всех бедах виновато СРЕДНЕВЕКОВЫЙ УРОВЕНЬ общественного сознания. Имперскость, бюрократия, особый путь - это следствия.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-20 09:16 am (UTC)(link)
Не будете ли добры уточнить, что есть "средневековый уровень общественного сознания"? Не обязательно для спора ;)

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2007-11-20 09:33 am (UTC)(link)
Хороший вопрос. Честно скажу - у меня это, в основном, на уровне ощущений и ассоциаций. Идеализм и своего рода максимализм. Ксенофобия. Желание построить стены вокруг "своего" пространства. Отношения с "хозяевами". И прочие явления в этом духе... Это именно не для спора - глупо же спорить с ощущениями?;)

(no subject)

[identity profile] uman.livejournal.com - 2007-11-21 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uman.livejournal.com - 2007-11-21 19:09 (UTC) - Expand

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-20 09:15 am (UTC)(link)
А разве только бюрократия?

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-11-20 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2007-11-20 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uman.livejournal.com - 2007-11-21 00:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uman.livejournal.com - 2007-11-21 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] realwired.livejournal.com - 2007-11-21 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uman.livejournal.com - 2007-11-21 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uman.livejournal.com - 2007-11-22 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uman.livejournal.com - 2007-11-27 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2007-11-21 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] as-pushkin-by.livejournal.com 2007-11-20 09:40 am (UTC)(link)
Бюрократия – это следствие. Империя, особый путь, православие – идеологические инструменты. Имхо, реальная проблема постсовка – рабская ментальность. Пока рабов будет большинство, будет в России Путин, а в Беларуси – Лукашенко.

Ссылки по теме:
http://as-pushkin-by.livejournal.com/52270.html
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.122499.html
http://roflocksley.livejournal.com/20085.html

[identity profile] ex-ex-aim11.livejournal.com 2007-11-20 09:59 am (UTC)(link)
двачую

[identity profile] akhavr.livejournal.com 2007-11-20 09:45 am (UTC)(link)
Истино так :(

то есть, все идеологии - одинаковы?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2007-11-20 10:16 am (UTC)(link)
фашизм и демократия - это разные прикрытия бюрократии?
И все что нужно - это убить всех бюрократов?
ext_613079: Default userpic (Default)

[identity profile] shaplov.livejournal.com 2007-11-20 10:23 am (UTC)(link)
Как-то какой-то толи китаец, то ли японец, я не помню, апологет то ли феншуя, то ли какой-то еще херни, тоже не помню, побывав в России, сказал примерно следующее:
"У вас потрясающая страна, с потрясающими возможностями. Единственное что нужно сделать, это в каждом доме привести в порядок отхожие места, после этого все расцветет само по себе".

Я готов подписаться под этими словами. Разруха именно в клозетах, а точнее в умах, которые допускают жизнь в таких условиях. Как только каждый изгонит ощущение бедности из дома (комсметический ремонт не так уж дорог), так сразу же все измениться для всего народа. И не нужно никаких революций.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2007-11-20 11:02 am (UTC)(link)
по-моему это называется чувством собственного достоинства.
Да, примерно об этом же тут выше пишут - "рабская ментальность", "средневековье"..

(no subject)

[identity profile] shaplov.livejournal.com - 2007-11-20 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaplov.livejournal.com - 2007-11-21 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaplov.livejournal.com - 2007-11-22 15:35 (UTC) - Expand

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2007-11-20 01:46 pm (UTC)(link)
Не спорю, что бюрократия, вертикаль власти и т.д. это зло.
...но... что является в России альтернативой бюрократии? Власть народа. Я народ - и я, волею пославшей меня жены, конфискую у тебя 6-комнатную квартиру.

Перед тем, как ломать отвратительно работающую бюрократию, у которой КПД болтается процентов у 3-5%, стоит подумать, есть ли альтернатива. Работающая.

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2007-11-20 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2007-11-20 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2007-11-20 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2007-11-21 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2007-11-21 22:54 (UTC) - Expand

[identity profile] dinozavr.livejournal.com 2007-11-20 03:13 pm (UTC)(link)
Есть очень хорошая научная книга Васильева "История религий Востока" (гуглится).
Там есть замечательная Глава 2 - про общественный строй в странах Востока (и что это, собственно, такое - Восток).

Так вот. Там очень четко названы отличительные признаки такого строя (условно автор называет форму правления при нем "восточная деспотия"). Централизованное государство, обличенное большой властью и являющееся ее единственным носителем; клановая, а то и кастовая система - единственный противовес и защита человека любого ранга от совсем полного произвола государства, она же носитель горизонтальных связей; отсутствие прав человека как таковых (равно как и потребности общества в существовании этих прав) - включая защищенную законом от прозвола государства частную собственность; неизменность и независимость общественного строя от любой смены правящей верхушки, надстройки, идеологии, даже от смены правящего этноса; отсутствие классовой борьбы; отсутствие прогресса и развития общественных формаций; склонность истории повторяться и ходить во кругу.

В моем пересказе, разумеется, существенные детали пропущены.

Основная мысль автора, подтверждающаяся, насколько я понимаю, всеми исследователями, которые не обязаны были в принудительном порядке следовать Марксу и сводить все к классовой борьбе - основная мысль автора что данное общество несколько иное, чем т.н. общество Запада, и пути развития у него несколько иные, и судить его по меркам Запада некорректно, и рецепты Запада на эту почву переносить напрямую - нельзя. Так называемый либерализм и так называемая демократия в том виде, как она существует в Западной Европе и Северной Америке, при прямом и бездумном переносе на эту почву дает странные плоды.

Книга уж давняя, политически неангажированная, но написаная специалистом. Рекомендую эту главу - очень.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2007-11-20 05:35 pm (UTC)(link)
коммунистов теперь нет ?!
ну вы и любите иногда пошутить !
---
в неверном управлении страной всегда виноват правящий класс.
точка.
когда правили коммуняки, были виноваты коммуняки потому что правили прямой дорогой в жопу.
когда эти коммуняки сменили вывеску на "центристы" - стали виноваты "центристы", потому что правят в том же направлении.

да, конечноже методики правления поменялись, поэтому пожалуй и вывеску сменили правомочно, но люди то теже самые.

[identity profile] flamin-juventa.livejournal.com 2007-11-20 07:07 pm (UTC)(link)
Кстати на тему:

http://i71.photobucket.com/albums/i150/tarlith/0002a2ar.jpg

[identity profile] uman.livejournal.com 2007-11-21 12:42 am (UTC)(link)

А что за беды то?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2007-11-21 12:51 am (UTC)(link)
А бюрократия не из народа ли вышла? Вон гляньте - в странах с наилучшим "индексом счастья" - Швейцария, Япония, Бенилюкс и иже с ними бюрократия тоже имеется и всегда была.

Проблемы скорее уж в исторической инерции и том информационном поле, эгрегоре этого пространства, который формирует события под себя всякий раз. "Голем хочет жить" читали?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2007-11-21 12:53 am (UTC)(link)
Сорри, забыл вписать ссылку - http://lazandr.lib.ru/web/books027.html

[identity profile] vovkav.livejournal.com 2007-11-22 12:36 am (UTC)(link)
А я вот вообще не понимаю, как такой большой страной, как наша, вообще можно управлять...

С другой стороны, вот бюрократия - да, проблема... А у кого есть конкретные рецепты, как сделать так, чтобы человеку хотелось не брать от теплого места все, что от него можно взять, а все-тае еще что-то и отдавать? Как поставить на первое место честь, справедливость и интересы общества^ а не свои собственные?

from Mike

(Anonymous) 2007-11-29 01:06 pm (UTC)(link)
Мааленький нюанс - бюрократов, как ты, возможно, помнишь, тоже во всех бедах обвиняли. Собственно, "борьба с бюрократией" была одним из основых лозунгов тов. Ельцина чуть ли не до 1991-го. В процессе этой борьбы численность управленческого аппарата выросла, если мне не изменяет память, где-то в 1,5 раз (качество работы существенно снизилось, согласен)... Думаешь, стоит продолжать в том же направлении?