vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2024-06-09 10:09 am

Задача трех тел и одной веревки

Увидел тут очередной пост про то какая замечательная штука космический лифт.

И пришел в головут такой сюжет в мрачноватом стиле Лю Сициня:

Вот есть землеподобная планета. Один далекий спутник, мощное магнитное поле и, соответсвенно, радиационные пояса, океан, занимающий 70% планеты и играющий огромную экономическую роль в жизни местной цивилизации.

На этой планете обитает цивилизация по уровню развития где-то соответствующая Земле от 70-х годов прошлого века до его конца. То есть то что космос это клёво они уже распробовали, а готовить его толком не научились.

И на эту планету прилетают "добрые" инопланетяне. Которые говорят: "А вот давайте мы вам поможем построить космический лифт. Расплатитесь тем-то и тем-то (полезными ископаемыми или биоресурсами какими-нибудь)". Местные радостно соглашаются, им передают технологию производства суперволокна, они строят заводы. Потом прилетает большой-большой инопланетный корабль и поднимает на геостационар большую-большую катушку с тросом. На этом вклад инопланетян в строительство заканчивается. Дальше сами, сами.

И тут выясняется, что ни для чего кроме экспорта к этим инопланетянам тех ископаемых, которые они берут в уплату за лифт, этот лифт и не пригоден. Более того сам факт его существования существенно мешает развивать более примитивную, доступную местным космонтавтику, так как любой объект летающий по орбите с любым наклонением ниже геостационара неизбежно в течении нескольких месяцев с лифтом столкнется. И будет иметь в этот момент скорость относительно него порядка первой космической.

В результате у местых нет возможности строить дешевые спутники связи с маленьким временем передачи сигнала из точки в точку на земле и не требующие мощных передатчиков на абонентской станции, нет возможности строить спутники дистанционного зондирования производящие плановую съемку высоких широт, и вообще спутник дистанционного зондирования это огромная дура вроде "Хаббла" чтобы с высоты геостационара получить приемлемую точность. Далее, туда приходится ставить закупаемые у инопланетян видеокамеры, поскольку сами еще строить камеры с разрешением в гигапикселы еще не научились, а урезать поле зрения - получается дороговато. А пленку использовать никак - пока она неделю едет вниз по космическому лифту, она во-первых потеряет актуальность, во-вторых засветится в радиационном поясе.

В общем сплошное торможение прогресса получилось. А суперволокно? Что суперволокно? У него радиус изгиба метров десять и коэффициент теплового расширения не похож ни на что другое. То есть в качестве арматуры для композитных материалов его использовать нельзя, ткать нельзя и всё такое. Ну построили пару дюжин вантовых мостов, которые пожалуй, бы со стальными канатами получились не дороже. Ну парочку мостов (например через Гибралтар) которые без этой технологии не получились бы, но не больно то и хотелось.

В общем технология космического лифта оказалась наживкой на крючке экономического подчинения, которую слаборазвитая цивилизация радостно заглотила.

P.S. Возможно это стоит встроить в сиквел к Императрице Кэт про родную планет Джива Марреса.

X-Post to LJ

elglin: (Default)

[personal profile] elglin 2024-06-09 08:58 am (UTC)(link)
Вы решительно отказываете человечеству уровня 70-х в умении адаптироваться.
Keyhole с предполагаемым разрешением порядка десятков см с низких орбит - это те же 70-е годы. С геостационара это будут десятки метров, not great not terrible.
Thuraya как-то выживает, имея спутниковую группировку связи только и исключительно на геостационаре. Далее, кто угодно, имея несколько киловатт в запасе, находясь между шестидесятыми градусами широт и используя пакетную передачу данных, может использовать геостационар и в ус не дуть. Мессенджеры, терминалы и все такое. Да и голос, при нужде. А несколько киловатт может позволить себе любой корабль больше корыта и любая промплощадка, потому что на основные цели там мегаватты потребляются.

Но есть и альтернативы. Есть целые классы устойчивых орбит с периодами, целое раз укладывающимися в 24 часа. Перевести на эти орбиты что угодно с геостационара дешевле, причем заметно, чем вывести на них же с поверхности. Это вам закроет и спутниковую навигацию, и связь в высоких широтах, и целевую съемку с разрешением выше десятков метров.
Военный космос от этого пострадает сильнее, гражданский меньше. Пострадают широты выше 60 градусов - что незначительная проблема для всего шарика.
Зато вот если мы говорим про дальний космос, то тут уже все поинтереснее. Дельта-в до почти куда угодно за пределы системы срезали на добрый десяток км/с. То есть по энергетике теперь местная Луна ближе, чем сейчас околозем, а Марс ближе, чем Луна.

Итого, развитие космонавтики здесь будет неизбежно другим. Но не получается крючок экономического подчинения. Хотя бы потому, что "огромную дуру вроде Хаббла" на лифте на геостационар вывести куда как проще и дешевле, чем спутник космической разведки (который "огромная дура вроде Хаббла", точнее, это Хаббл "огромная дура вроде спутника разведки") на его реальную орбиту здесь и сейчас.

[personal profile] borisk 2024-06-09 09:59 am (UTC)(link)
Кстати, что мешает поставить мелкую пусковую на вершине лифта?

Затащил спутник с разгонным блоком наверх, отпихнул на безопасное расстояние и дал зажигание.

Тогда из лифта получается бесплатный и очень надёжный бустер первой ступени.

Надо только правильно договор на обслуживание лифта написать.

[personal profile] borisk 2024-06-09 11:52 am (UTC)(link)
Значит, они откроют для себя мир экзотических орбит сравнительно рано. Та же орбита «Молнии», или семейство орбит японских спутников навигации - у них тоже очень специфичные требования были ;)

И ещё один вопрос: а можно ли из этого троса делать каркасы для высотных аэростатов? Связка баллонов с некоторой избыточностью на каркасе, возможно даже внутри обтекаемой обшивки.

Поднимается в стратосферу и летит в струйном течении.
kostya_moskowit: (Default)

[personal profile] kostya_moskowit 2024-06-09 11:57 am (UTC)(link)
1. Жители Сингапура смеются над этим утверждением.
2. Космос большой и это препятствие ставит просто новую задачу перед создателями спутников. Я вот не считаю толпу дешевых спутников над планетой логичным решением. Мы еще с ним намучаемся в обозримом будущем. Придумают создатели как обойти проблему. Вариантов решения много. Можно хотя бы поставить систему отклоняющую спутник от троса силовым полем. Или наконец по-полной использовать Луну.
3. Использовать сверхпрочную и легкую нить можно много где на самом деле. В одном новом сериале сверхпрочная нано-нить разрезает стальной корабль. То есть ее можно использовать для разрыва молекулярных связей в промышленности.
elglin: (Default)

[personal profile] elglin 2024-06-09 07:32 pm (UTC)(link)
> вот эта огромная конструкция ежесуточно минимум дважды пересекает любую орбиту
Или нет.
Вот вам реальный след на поверхности Земли от реального спутника. Как эта траектория будет мешать космолифту, поставленному в Эквадоре? Никак.

1. Так у вас же не Земля, а "землеподобная планета". На экваторе не только леса Амазонки. Даже на земле. Ну а даже если и бессмысленное - дальше что? Космопорт, совмещенный с портом, навроде реального Куру.
2. Космос настолько большой, что срезанные 9-10 км/с характеристической скорости - это прямо-таки подарок судьбы.
А все прочие составляющие цены особо не изменятся.

[personal profile] borisk 2024-06-10 04:29 am (UTC)(link)
Ага, это японский навигационный спутник.
fau74: (Default)

[personal profile] fau74 2024-06-10 07:33 am (UTC)(link)
Если уж начинать фантазировать... трос можно натянуть не только вертикально. Сетчатая конструкция с опорой на лифты на экваторе и систему противовесов вполне позволит забыть о свободношляющихся спутниках. Арендуешь подвес, вывозишь лифтом полезный груз, спайдеры разносят его по сетке в нужную точку и подвешивают. Можно даже питание и связь стационарно подать. Эдакая протосфера Дайсона.
fau74: (Default)

[personal profile] fau74 2024-06-10 08:46 am (UTC)(link)
На противовесах. Ее, конечно, будет колебать, натяжные элементы не жесткие, ну так орбита тоже не стеклорезом по небесной тверди прорисована.
Можно, конечно, полярные башни добавить (на подшипниках, хе-хе), но боюсь их ждет судьба мачты в шторм. Прецессию-то никто не отменял, а земная кора не настолько твердая.
fau74: (Default)

[personal profile] fau74 2024-06-10 10:33 am (UTC)(link)
Несколько симметричных групп противовесов на нужных широтах. Получится не сфера, а набор цилиндров и конусов. А растяжка вдоль оси вращения - за счет полярного крепления.

Требования к прочности троса, конечно, будут выше. Но если никто не летает под ногами и не пытается таранить тросы, то количество тросов может быть довольно большим. Так что технически решаемо, хотя бы по схеме вантового моста. К тому же мы пока не знаем, каким будет техническое решение тросов лифта и каковы окажутся его пределы прочности - там всяко будет какая-то существенная смена технологий производства тросов :)
fau74: (Default)

[personal profile] fau74 2024-06-10 02:20 pm (UTC)(link)
Точка крепления к сети. Если взять условно 10 противовесов и равномерно раскрепить их к сетке на широте Москвы, то они и крутиться будут на широте Москвы. А сместиться к экватору не даст сама сетка, она непрерывная и фиксирована на полюсах.
elglin: (Default)

[personal profile] elglin 2024-06-09 07:34 pm (UTC)(link)
Для чего-то околопланетного - первой ступени. А для чего-то более дальнего - первой и второй разом. От геостационара или "загеостационара" до Луны и всего межпланетного ближе, чем от околозема.