vitus_wagner | К вопросу о русском национализме

Entry tags:

гумилевщина

К вопросу о русском национализме

Современные потуги на русский национализм меня просто умиляют.

Дело в чем:

Русский народ, каким он формировался веке этак в XIV - это южнотаежная земледельческая культура. Основные её элементы - земледелие с широким применением органических удобрений, высокий удельный вес в рационе даров леса (грибов, ягод), бревенчатое строительство и широкое распространение изделий из дерева среди бытовых предметов.
Лапти, опять же.

Нету этой культуры. Вышла вся. Более того, сознательно уничтожалась на протяжении 70 лет советской власти, начиная с коллективизации и индустриализации, и кончая Продовольственной программой Брежнева. В промежутке еще сселение "неперспективных деревень" было.

И в общем-то за дело уничтожалась. Альтернатива - космополитическая индустриальная культура XX века была не в пример лучше, комфортнее, способна прокормить на той же территории больше народу.

То что понимают под "русской культурой" современные националисты представляет собой некую окрошку из культуры изначально космополитичной пост-петровской городской верхушки - дворянства и разночинства. Кто у нас в классиках ходит - потомки эфиопа Ганнибала, шотландца Лермонта, немца фон Визина и Фета.

Для современных "русских националистов" русская печь - не меньшая экзотика, чем египетская пирамида, а русскую баню от чухонской сауны они зачастую вообще не отличают.

Эта самая городская космополитическая культура долгое время была преимущественно паразитической. В отличие от Западной Европы, где город естественноым образом вырастал как центр торогвли жителей окрестных деревень, в России город - место где обитает пришлая дружина под руководством варяга-князя или присланного царем воеводы.

Окрестное население для города - не более чем источник дани, не важно платят зерновой оброк русские крестьяне, или ясак пушниной самоеды. Город одинаково чужд тем и другим.

В конце XIX- начале XX века город, наконец, сумел стать самодостаточным. В городах появилась индустрия, их связали железные дороги и телеграф. Город, наконец-то смог предложить деревне что-то лучшее, чем традиционные товары для неравноправного обмена с туземцами - дешевые бусы и ситцы.

И вполне естественно, что за этим последовала смена политического строя. Городские низы перестали быть холопами, живущими на подачки землевладельцев, а стали самостоятельной силой. Естественно, им захотелось установить свою диктатуру. Благо и подходящий пророк нашелся. На Западе, в Германии, откуда российский город привык получать все новые идеи.

А дальше - город уничтожил деревню. Сначала - впитав и переварив наиболее активное её население на "стройках коммунизма". Потом - соблазнив остатки блеском городского быта и переселив в "агрогорода".

Сейчас подавляющее большинство населения России от Боровска до Норильска живет в городских, рукотворных ландшафтах, и с этих же ландшафтов и кормится. То есть фактически октябрьская революция и последовавшая за ней индустриализация была процессом не столько социальным, сколько этногенетическим.

Беда техногенных ландшафтов состоит в том, что без постоянного приложения рук они гибнут. И перестают, что характерно, кормить свое население. По-моему, в современном мире это понимают только голланды, которые когда-то говорили мне: "Нам, конечно, приятно слышать когда говорят, что бог создал Землю, а голландцы - Голландию. Но, увы, раз мы её создали, нам её приходится и поддерживать в рабочем состоянии". Говорилось это, что характерно, во время одного из крупнейших за последние десятилетия наводнений.

Россия, конечно, не Голландия, но серьезный отказ системы центрального отопления посреди зимы в городе широте этак на 60°N может оказаться не менее неприятным, чем прорыв плотины на польдере.

В общем, выживание народа в тех ландшафтах, в которых мы живем, требует культуры Модерна. То что многие понимают под "традиционными ценностями" - "православие, самодержавие и народность" - это ценности, обеспечивающие выживание в совсем другой среде. В деревеньках, где пашут сохой, удобряют навозом, а освещаются лучиной. Ну либо для баскаков и прочих сборщиков ясака, которые в эти деревеньки наезжают пограбить.
Для техногенных ландшафтов нужна совсем другая система ценностей, которую пыталась построить советская культура, но до конца в этом не преуспела:

"По всей Земле с утра
Встают мастера
И слышен гул турбин
И стук топора
Мы те, кто варит сталь,
Кто в холод и зной
Вращает вот этот
Огромный шар земной"

"Связь должна быть в любую минуту, в любое время дня и ночи. За это ты отвечаешь, Костя.

– Сам вместо антенны на крышу встану, Николаич!"

Сложные технические системы, каковой является городская инфраструктура, выживают только при таком отношении рядовых исполнителей. Когда ради нормального функционирования этой самой системы человек готов "встать на крышу вместо антенны". Оно, конечно, эта инфраструктура - бездушная железка. Но рядовому исполнителю не видно счастье, а может быть и жизнь, скольких людей зависит от этой нормального функционирования этой железки.

Собственно, вот она наша традиция - Платонов, Санин, ну может быть еще Станюкович (в его времена железки были меньше, и преимущественно деревянные. Но тем не менее, жизнь тех, кто на них плавал зависела от слаженой работы всех членов экипажа).

Flat | Top-Level Comments Only

У меня есть хорошо знакомые националисты. Они бывают очень разные и под "традиционными ценностями" могут понимать очень неожиданные вещи.

Наши "традиционные ценности" - это математика, химия и физика :)

Хм. А биология, значит, нетрадиционная ценность?

Националисты да, бывают очень разные, но абсолютное большинство укладываются в "национальная вера, национальная держава, национальная народность".

Моих знакомых националистов объединяет скорее только "национальная держава" (часто ввиде пресловутого "Россия для русских" - но даже в этот лозунг они часто вкладывают разный смысл).

Это как раз и есть их вера - в то, что национальная держава *поможет*.
Исследователь национализма Бенедикт Андерсон относил национализм не к идеологии, но к религии, и по-моему был в этом совершенно прав.

А по-поводу разных смыслов я в курсе, как-то раз написал целый пост - Какие бывают украинские националисты (http://roman-sharp.livejournal.com/662910.html). Полагаю, что немало из написанного там будет справедливо и для русских.

Ну, национальная держава - это совершенно нереальная вещь. Как вы это себе представляете? Разделить страну что ли? Ведь, кроме русских, в России полно других коренных народов. Это же раскол государства тогда будет, а это уже абсолютно антипатриотично. Ну, увлеклись не в ту сторону. То, что многие русские после распада СССР столкнулись с массой унижений, в том числе и национальных, это факт. То, что некоторые малые народы нам просто садятся на шею и пытаются ножки свесить - это факт. То, что находятся уже такие челы, которые внаглую оскорбляют русских по-национальному признаку - это факт. То, что нас реально пытаются "замещать" мигрантами на нашей собственной территории "эффективные собственники" - это факт. Но тут уж точно главная вина лежит не на мигрантах, а на капитализме. Вот это тоже точно факт.
Ну, понимаете, одно дело - реальные вещи, против которых надо бороться, и совсем другое дело - какие-то утопии. "Национальная держава" - это нереализуемо. "Православие, самодержавие, народность" - тоже. В русском национализме есть очень позитивные составляющие, а есть и совершенно бесперспективные. Но отчасти, кроме защитительной реакции (а это я считаю позитивом), есть еще попытка какого-то стремления к единения по национальному признаку. Но тут возможно только единство "против". Это когда нас на работу не принимают и мигрантами замещают. И все. Больше почвы нет. Почему? Средняя продолжительность жизни российского мужчины с НЕПОЛНЫМ СРЕДНИМ ОБРАЗОВАНИЕМ 52 года. Средняя продолжительность жизни российской женщины с высшим образованием 78 лет. (вообюще средняя продожительность жизни российских мужчин 60 лет, но очень большая дифференциация по уровню образования, средняя продолжительность жизни женщин 73 года, но дифференциация по уровню образования тоже имеется, хотя и меньшая). Надо ли объяснять, что по сути дела мы уже не вполне принадлежим к одной нации, мы не можем существовать в рамках одной культуры. той. которая предлагается для всех, так как у нас даже возрастные периоды не совпадают.
Среди русских националистов немало хороших и умных людей. И где-то они делают очень нужные вещи, которых не делает никто другой. Но то, что национализм - путь тупиковый, с этим невозможно не согласиться. На основе лозунга "православие, самодержавие, народность" нацию не объединишь.

Это не национализм, а тоска по почившему в бозе патриархату. Национальным тут и не пахнет. Я согласная с тем. что наши традиционные ценности - это физика, математика и химия. А еще геология и освоение космоса. А еще - равноправие полов и право на аборт, женское образование и почти 100% участие женщин в общественном производстве. Вот это и есть наши русские традиционные ценности. Еще сюда добавлю транспортное и энергетическое строительство, бо территория у нас холодная и шибко большая. Я - за наши традиционные ценности, перечислены выше. Еще еще кто чего вспомнит, будет хорошо.

Это не национализм, а тоска по почившему в бозе патриархату.

Не согласен. Это пересекается с патриархатом, но не

Национальным тут и не пахнет.

Тоже не согласен на основании опыта шести лет, проведенных на форуме националистов.

Я согласная с тем. что наши традиционные ценности - это физика, математика и химия. А еще геология и освоение космоса. А еще - равноправие полов и право на аборт, женское образование и почти 100% участие женщин в общественном производстве. Вот это и есть наши русские традиционные ценности.

Я рад за Ваши ценности, но, чесс слово, не уверен, что остальные русские их разделяют и согласны считать их традиционными. Особенно те, кто считает себя националистами.

Да все дело-то в том, что 70 лет Советской власти их русской истории никуда не выкинешь. Считать можно как угодно, но есть еще и реальность. За 70 лет Советской власти многие вещи стали для русских привычными, а следовательно, традиционными. И попробуйте-ка вы их лишить этих вещей. Ну, попробуйте лишить женскую часть населения права на образование, какую реакцию вы получите? У-у-у! А сколько у нас возмущения тем, что женщин дискриминируют при приеме на работу? Притом, гораздо больше дискриминируют, чем это имело место быть в СССР. А ведь уже сложились неполные семьи, которые в советское время обеспечивались одной матерью, притом они были благополучны, вот что самое интересное. Ведь не все женщины счастливы в браке. А в советское время женщина могла спокойно избавиться от пьющего и бьющего мужа и растить детей без него. Ну, насчет права на аборт - здесь мнение большинства мне известно. 73% населения страны против запрета абортов. Поскольку это значительно больше, чем численность женщин детородного возраста, то , очевидно, что и многие мужчины выступают за это право. А то, что большинство из них - русские, сомневаться в этом не приходится. Поскольку русские вообще составляют в России большинство, около 80% населения.
Ну и то, что ценности науки и образования принзнаются довольно значительной частью населения нашей страны как "наши ценности" - это тоже факт. Космос - это то, чем м ы привыкли гордиться в советское время. Но разве в советское время мы не были русскими? Геология - тоже занимала очень важное место в экономике страны. Практически все месторождения, которые эксплуатируются сейчас, были открыты в советское время. Так что это тоже наша национальная гордость. Ну и про транспорт и энергетику я тоже не шучу. Какая же Россия без БАМа и Транссиба? Это была бы уже не Россия. Да, я забыла еще к нашим национальным ценностям добавить наши атомные ледоколы. Такие есть тоже только у нас, и это тоже наша национальная гордость.

Вашими устами, как говорится...

Я, вообще-то, этнический украинец, - т.е. вроде как не считаюсь нерусским, и могу даже считаться русским если отсчитывать откуда-то от Киевской Руси, но в то же время на Россию я смотрю со стороны, по новостям и постам знакомых.

И картина моих представлений радикально расходится с Вашими заявлениями о всепобеждающих прогрессе и феминизме.

Да все дело-то в том, что 70 лет Советской власти их русской истории никуда не выкинешь.

Однако идет "моральная реституция монархии" и "православия, самодержавия, народности".

Считать можно как угодно, но есть еще и реальность. За 70 лет Советской власти многие вещи стали для русских привычными, а следовательно, традиционными.

Я в этом не уверен.

И попробуйте-ка вы их лишить этих вещей. Ну, попробуйте лишить женскую часть населения права на образование, какую реакцию вы получите? У-у-у!

Если мы возьмем популярные типажи, то в них женщина - вовсе не образованная женщина. На экранах преимущественно красивые - а ВО от них не требуют.

А сколько у нас возмущения тем, что женщин дискриминируют при приеме на работу?

Ну был случай с не поступившей на машиниста метро. Больше я вспомнить затрудняюсь. По моим впечатлениям немалая часть общества и женщин совершенно не против вернуться "назад к домохозяйкам".

Женщина-министр? Женщина-олигарх? Женщина-президент? Женщина-академик? Женщина-губернатор? Женщина-чиновник? Какая доля? Кого это возмущает?

Ну, насчет права на аборт - здесь мнение большинства мне известно. 73% населения страны против запрета абортов.

Полагаю, что РПЦ с одной стороны и падение общего уровня образованности с другой могут изменить эту пропорцию.

Не надо путать то, что показывается на экране с тем, что происходит в жизни. Насчет возмущения дискриминацией: не всегда возмущение получает широкую огласку. У нас и интернет-то массовый появился недавно. Если вы не слышите и не видите возмущения, это еще не означает, что его нет. Вы же не субъективный идеалист, я полагаю. Насчет женщин-министров или академиков: а я разве не сказала, что наш "свободный рынок" привел к неслыханной даже по советским меркам дискриминации женщин? Я вроде бы это сказала. Насчет РПЦ: сколько человек в России реально верующие? Из моих знакомых в церковь не ходит никто. (шепотом): РПЦ - это вообще полубандитская организация и поднимали ее бандюки. И называют ее ехидненько ЗАО РПЦ. Насчет того, что немалая часть женщин готова вернуться назад " к домохозяйкам". На словах таких гораздо больше. А когда до дела дойдет, ой, нет, рада бы дома сидеть, но денег не хватает. Здесь уж точно налицо расхождение между словом и делом.

Не надо путать то, что показывается на экране с тем, что происходит в жизни.

Экраны и обложки переходят в моды и головы.

Насчет женщин-министров или академиков: а я разве не сказала, что наш "свободный рынок" привел к неслыханной даже по советским меркам дискриминации женщин? Я вроде бы это сказала.

Что-то я и в СССР не могу припомнить женщин в Политбюро или там директорами заводов.

Насчет того, что немалая часть женщин готова вернуться назад " к домохозяйкам". На словах таких гораздо больше. А когда до дела дойдет, ой, нет, рада бы дома сидеть, но денег не хватает. Здесь уж точно налицо расхождение между словом и делом.

Я не о "полном домохозяйстве", а о разделении ролей. Оно было, есть и будет по-моему несимметричным.

Мужчины не рожают.

У мужчин нет "материнского инстинкта" - я наблюдал, поэтому могу себе представить, женщину, которая возится-играет с ребенком подруги, - просто потому, что это ребенок ей это уже интересно. Для мужчин такое представить мне трудно, если речь идет не о чем-то "мужском" вроде футбола.

Мужчины обычно крупнее женщин - вот им и отводятся "силовые" роли вроде "притащить". Всевозможные инструменты молотки-лопаты-пилы и т.д. ассоциируются с мужчинами, а не с женщинами. Мужской пост о ножах, которые нравятся, и ножик в кармане у мужчины - это норма. От женщин постов о ножах мне не глаза не попадалось.

Я учился в матклассе и на мат.специальности. Пропорция М:Ж - минимум 5:1. На олимпиадах еще хуже. Я пять лет был "ответчиком" на компьютерном форуме. Пропорция М:Ж - порядка 10:1. Если же мы возьмем глянцевые журналы, то будет наоборот - пять и более женских на один "мужской". Однако на обложках что тех что тех будут женщины - только на мужских более голые, а на женских более одетые. Аналогично по таким "гламурным" темам как мода, косметика, яркая одежда - совершенно не видно, чтобы мужчины или женщины стремились к равенству.

У меня нет по этой части предрассудков, я не считаю, что "им не дано", я далек от того, чтобы заявлять о какой-то "ущербности", но по моим впечатлениям мужчины и женщины выбирают разные роли. И я не могу сказать, что я против, - я люблю таскать тяжелые сумки куда больше, чем мыть посуду, а моя жена, видимо, наоборот.

Что-то я и в СССР не могу припомнить женщин в Политбюро или там директорами заводов.

Фурцева

У мужчин нет "материнского инстинкта" - я наблюдал, поэтому могу себе представить, женщину, которая возится-играет с ребенком подруги, - просто потому, что это ребенок ей это уже интересно. Для мужчин такое представить мне трудно, если речь идет не о чем-то "мужском" вроде футбола.
За мной такое иногда замечалось. Ребенок, которому все интересно, это классно.

От женщин постов о ножах мне не глаза не попадалось.
Мне попадалось. Сходу не вспомню, но была во френдленте у

beldmit девушка, увлекавшаяся спортивным метанием ножей в цель.

Однако на обложках что тех что тех будут женщины - только на мужских более голые, а на женских более одеты
Здесь мы имеем дело с отчетливо выраженным социальным давлением. Не до конца уничтоженная патриархальная традиция давит. Впрочем, те кто головой думает, гламурные журналы не читают, независимо от пола, а читают, ну например, National Geographic, если уж хочется глянца.
но по моим впечатлениям мужчины и женщины выбирают разные роли.
По моим впечатлениям эти роли не выбирают. Их общество навязывает. Большая часть народу насторена достаточно конформистски, чтобы принять навязанную роль. Некоторые - более или менее активно протестуют.

Фурцева

За мной такое иногда замечалось. Ребенок, которому все интересно, это классно.

Мне попадалось. Сходу не вспомню, но была во френдленте у [info]beldmit девушка, увлекавшаяся спортивным метанием ножей в цель.

Но количество (переходящее в качество).

Еще, если возьмем школьных учителей, воспитателей детских садов, нянь - там, где надо возиться с детьми пропорция будет наоборот - женщин гораздо больше.

По моим впечатлениям эти роли не выбирают. Их общество навязывает. Большая часть народу насторена достаточно конформистски, чтобы принять навязанную роль. Некоторые - более или менее активно протестуют.

Хорошо. Выбирают под давлением - я не собирался утверждать, что такового не существует.

Однако что с положением дел на компьютерных форумах. Пропорция та же - 5:1-10:1. При вроде бы совершенной добровольности занятия. Насколько мне известно, "за бугром" так же. Попадалась на глаза статья из того же Computerworld о том, как заманить женщин на курсы Computer Science. И в программировании по-моему будет та же "мачистская" пропорция.

Еще, если возьмем школьных учителей, воспитателей детских садов, нянь - там, где надо возиться с детьми пропорция будет наоборот - женщин гораздо больше.

Зарплаты там не слишком высокие, а мужикам семью кормить положено.

"семью кормить положено" - это тоже гендерная роль и гендерный стереотип.

>Однако что с положением дел на компьютерных форумах. Пропорция та же - 5:1-10:1. При вроде бы совершенной добровольности занятия. Насколько мне известно, "за бугром" так же. Попадалась на глаза статья из того же Computerworld о том, как заманить женщин на курсы Computer Science. И в программировании по-моему будет та же "мачистская" пропорция.

А не подскажете, что за статья? Очень интересно, как их заманить :)

(no subject)

roman_sharp.livejournal.com - 2009-06-19 13:21 (UTC) - Expand

Да, и еще

Поскольку это значительно больше, чем численность женщин детородного возраста, то , очевидно, что и многие мужчины выступают за это право.

- описание, я думаю, будет более полным, если рассматривать право на аборт не исключительно как право женщины, а еще и как право мужчины не отвечать за нежелательное для него зачатие. То есть поддержка право на аборт - это общее дело.

Разумеется. А еще не забудьте, что среди мужчин , кроме мужей, имеются отцы взрослых дочерей. И даже дедушки взрослых внучек. И какому нормальному отцу или деду захочется пожелать такого своей дочери или внучке?

И какому нормальному отцу или деду захочется пожелать такого своей дочери или внучке?

Ревностно верующему католику. Папа Римский против не только абортов, но и контрацепции.

Еще есть вопросы по поводу высказанного мной в соседнем треде утверждения о несовместимости религии и модерна?

Пардон, а у меня что, были такие вопросы? %)

У других, не менее вменяемых читателей поста - были.

(no subject)

roman_sharp.livejournal.com - 2009-06-11 13:16 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only