vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2009-09-19 01:48 pm

Про народных целителей

Вся френдлента пестрит ссылками на этот пост про некоего народного целителя, который сподвиг родителей лечить ребенку диабет дыхательными упражнениями.

Обсуждаются вопросы наказания этого типа через суд, через Минздрав и т.д.

А по-моему, зря это они так. Человек полезное дело делает - уменьшает количество генов клинического идиотизма в генофонде человечества.

Даже если склонность верить лже-пророкам генетически не обусловлена, она замечательно передается при воспитании. Это, пожалуй, не станут отрицать даже самые что ни на есть религиозные люди. Они будут только утверждать что среди толп лже-пророков есть один истиный (и его последователи, которым тоже можно верить).

Поэтому не стоит преследовать тех, кто дает вредные советы. До тех пор пока вопрос о том, слушать или не слушать данного советчика - дело добровольное, все эти шарлатаны делают полезное дело - истребляют склонных их слушать.

[identity profile] duke-igthorn.livejournal.com 2009-09-19 01:06 pm (UTC)(link)
Дело не столько в отсутствии статистики, сколько в отсутствии гарантированной воспроизводимости. Нет объективного МЕТОДА.

[identity profile] taris_marh.livejournal.com 2009-09-19 02:23 pm (UTC)(link)
Как нет? Для того, чтобы это выявить, надо проводить исследования и собирать статистику. Вот, приходит выздоровевший после шаманизма - отлично, зафиксировали. Пришло ещё несколько - запускаем проверку с контрольной группой. Всё, сразу становится ясно, чего этот шаман стоит и дело в методе или в самом шамане.

Ещё про воспроизводимость: лет 12-13 назад, когда я активно ходил на тренировки по фехтованию (не спортивному), пришла разом толпа новичков, которые начали очень резво ставить друг другу синяки. Свежий синк я сводил до полного исчезновения минут за 10-20. Т.е. процедура не более полутора минут, а потом процесс сам идёт. Да, тем самым "шаманизмом". И повторяемость была на высоте: если не на суставе и травма свежая - уходит в 100%.

Так что вопрос, как ни странно, в том, чтобы включить мозг и увидеть реальный мир, а не только то, о чём вещают, не важно, с кафедры меда или из телевизора. К сожалению, медицине уже не верят. А те, кто верит безоговорочно, имеют шансы оказаться ровно в той же ситуации, что и клиенты "шаманов". Увы, проблема ровно та же: у любого врача диплом, который говорит лишь о том, что он отсидел 6 лет в меде и 2 года в ординатуре, а у шамана - куча побрякушек, которые могут работать, а могут оказаться и театральным реквизитом.

[identity profile] yarikas.livejournal.com 2009-09-19 04:11 pm (UTC)(link)
> Вот, приходит выздоровевший после шаманизма - отлично, зафиксировали.

Знаете, почему на компьютерных форумах обычно больше плохого про те или иные девайсы пишут? Те, у кого всё хорошо, обычно по форумам не ходят :/

> К сожалению, медицине уже не верят.

Где? Просто сейчас в мире есть 2 медицины: "для бедных" и "для тех, кто могут себе это позволить".

> у любого врача диплом, который говорит лишь о том, что он отсидел 6 лет в меде и 2 года в ординатуре

То же можно сказать про программистов и т.п. Обычно после уже идут проекты, излечения и т.п., отмечающие качество вынесенного со скамьи материала, его кол-во и умение им пользоваться.

[identity profile] taris_marh.livejournal.com 2009-09-19 04:48 pm (UTC)(link)
Ну, у меня с админством проблем нет, но на фруме, тем не менее, сижу - интересно.

Про 2 медицины - согласен. Но это не отменяет проблем низкой квалификации персонала и ригидности медицины в целом. Могу привести конкретные примеры. Просто многого можно добиться и старыми методами при тщательном их применении, но это экстенсивный путь.

Про дипломы: от программиста, обычно, жизнь клиента не зависит и работодатель/клиент рискует только деньгами.

[identity profile] yarikas.livejournal.com 2009-09-19 05:56 pm (UTC)(link)
Во-во, только админы в своё время и были пост. участниками ixbt, а сейчас и тех там почти нет :/
Квалификация персонала разная, какив других областях: коммерциализация практики испортила науку и технику (не только медицину, да) ещё при союзе :/ Впрочем, новой схемы ещё пока не придумали.
Но медицина просто ближе всего к этике: врачебные ошибки становятся гораздо раньшевидны, чем политэкономические или образовательно-воспитательные :/ А потом ведь они ещё и ближе к шкуре каждого. Как с безопасностью перелётов: вероятность погибнуть та же, что на дороге (см. Фрикономику Левитта), но крику об этом больше (самое забавное, что при этом и в авиации есть выгдополучатели отэтого крика :/)...

PS: Зависит от критичности программируемой системы. Если челнок слюдьми в космосе, то деление на ноль для экипажа - смерть.

2 медицины

[identity profile] potan.livejournal.com 2009-09-21 04:49 pm (UTC)(link)
И неизвестно, какая из них лучше.
От бедняка врач попытается избавится - то есть вылечить, так как залечить досмерти не так то просто.
И из богача попытается вытащить максимум денег - то есть надо что бы пациент чувствовал улудшение, но до конца не выздаравливал.

никакая

[identity profile] yarikas.livejournal.com 2009-09-21 05:20 pm (UTC)(link)
Ответ может показаться странным: профессонализм и этика лежат в других плоскостях.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2009-10-01 05:54 pm (UTC)(link)
надо проводить исследования и собирать статистик
На одном листе это обсуждали. Проблема у нас в США в следующем - для того, чтобы получить разрешение использовать лекарство для лечения заболевания, нужно провести дорогостоящее исследование. Причём даже если найдено чудо-Cure for Cancer, его нужно исследовать отдельно для каждого рака.

В случае какой-нибудь народной медицины патентовать нечего, поэтому денег оплатить исследование никто из производителей не даст. Поэтому какая-нибудь травка, может, что-то и лечит, но об этом достоверно никто не знает, пока государство или университет(на госденьги или пожертвования) исследование не проведёт.

[identity profile] taris_marh.livejournal.com 2009-10-01 07:08 pm (UTC)(link)
Ага, про это замечательно у Розова расписано в "Созвездии эректуса".