Теракт or not teract.

[vitus_wagner]

afranius пишет по поводу "Невского экспресса"

Ну, хорошо еще, если это -- теракт.
А если -- нет? (На что, кстати, похоже...)
Такие дела.

В комментариях несколько читателей задают вопрос "Чего ж хорошего то?"

А если подумать? Что лучше, теракт или не теракт?
Если "не теракт", то это значит - техническая неисправность. Как-тонам кажется очень страшным, что вот железная дорога, по которой всем нам ездить приходится, докатилась до того, что самый, можно сказать, элитный поезд в стране, второй раз за два года сходит с рельсов.

Честно сказать, мне самым страшным кажется не то, что поезда иногда сходят с рельсов. Вот
ИТАР-ТАСС опубликовала список железнодорожных катастроф за последние 20 лет.

В этом списке 1 объемный взрыв из-за утечки на газопроводе (куда попало сразу два поезда. Рекордное число жертв) шесть очевидных терактов, два столкновения поездов, один случай почти анектодичный, если бы не 21 труп в автобусе, столкнувшемся с маневорвым локомотивом и две аварии "Невского Экспресса". Обе из которых вероятно, все же проходят по разделу терактов.

С точки зрения функционирования РЖД мне куда более ужасным кажется не то, что там 30 трупов, а то, что десятки поездов опаздывают от 5 до 14 часов. В свое время в советских учебниках экономической географии то, что между Нью-Йорком и Чикаго было в эпоху расцвета железнодорожного транспорта в США 18 железнодорожных путей, принадлежащих нескольким различным компаниям, приводилось как пример неэффективности и расточительности капитализма.

Сейчас я вспоминаю об этом и думаю, что ведь это на самом деле пример разумного резервирования против техногенных катастроф и терактов. Ну сошел поезд с рельов, ну перегородил нафиг путь, даже два. В течение нескольких минут об этом узнают в диспетчерской, и очень скоро перемаршрутизируют все поезда по остальным 16-17. Задержки будут измеряться минутами, а то и вообще скомпенсированы за время пути.

А тем временем ремонтники спокойно работают, и у них над головой не висит дамокловым мечом сознание того, что из-за них десятки тысяч людей и сотни тысяч тонн грузов опаздывают.

Опять же, если надо путь отремонтировать, ну арендует компания у конкурентов право провести сколько-то там составов по их путям. Я давно предлагал на новорижском шоссе сделать третью полосу. Которая бы постоянно ремонтировалась, или бы использовалась как реверсивная.

Так что с техногенной катастрофой все не так страшно.

А вот если у нас действительно завелись террористы, действующие на территории Северо-Запада, это может быть несколько неприятно. У нас полно железных дорог, ЛЭП, нефте- и газопроводов, защитить которые физически невозможно. Все 140 миллионов под ружье поставить и то не хватит.

А ведь завтра эти террористы могут на святое покуситься - на экспортные газопроводы.

Comments

[norian.livejournal.com]

мощности

если взрывчатка самопальная, её нужно больше

прошлый взрыв оценили в 2-3 килограмма т.э. и многие пассажиры слышали хлопок от взрыва (хотя и не все, в поезде показывают кино с наушнегами)

[awind.livejournal.com]

вот ровно сегодня наблюдал торчащую из земли хрень с надписью типа: "не влезать, аварийная заслонка нефтепровода". не сама труба, конечно, но инженер что-нибудь придумает.

[hoinaru.livejournal.com]

Теракт, не теракт. Какая разница? Нам с молоком матери вдалбливают в наши хрупкие мозги что смерть - это плохо. А как мы можем говорить о смерти что-то. если не знаем ничего о ней?.. Не понимаю. Поменяйте призму.

[os80.livejournal.com]

>А тем временем ремонтники спокойно работают, и у них над головой не висит дамокловым мечом сознание того, что из-за них десятки тысяч людей и сотни тысяч тонн грузов опаздывают.
Ага, и "эффективные менеджеры" со своим "мы за каждый поезд платим миллион баксов конкурентам" над головой тоже не висят...

[vitus_wagner]

А эффективные менеджеры посылаются со словами "сошедший с рельсов поезд все равно тебе дороже обойдется".

[os80.livejournal.com]

Это в теории. На практике я ни разу не видел, чтобы кто-то послал "эффективного менеджера", если тот как следует надавит.

Re: Вступлюсь за РЖД

[hungry-ewok.livejournal.com]

По сравнению с тем, как опаздывали поезда в СССР - это детский лепет. Вот в "совке" опаздывали - так опаздывали!

Грузовых поездов стало ездить _сильно_ меньше. Нагрузка на линии стала меньше, да, и пассажирские стало возможным гонять точно по графику.
Только радоваться тут нечему.

[dottedmag.livejournal.com]

Даже не монополизм, а просто SPoF.

[toman-k.livejournal.com]

Это на этот раз пострадали последние. Вообще могло быть как угодно.

[restless-man.livejournal.com]

Террористы, газопроводы... Может просто отвлекают от вчерашнего скачка курса доллара ?

Re: Вступлюсь за РЖД

[toman-k.livejournal.com]

Собственно, в тот период оно было связано с тем, что исчерпывалась пропускная способность ж.д., было очень много грузов, все дороги были забиты.
В то время была ещё такая характерная штука, как попытка поднять осевые нагрузки до 27 т - отчаянная попытка как-то вывезти груз. Что, кстати говоря, привело к тому, что пути и вагоны этого, мягко говоря, не выдерживали уже.
В 90-е, понятное дело, грузоперевозки резко упали, вот и стало попроще с пропуском пассажирских.

Re: Вступлюсь за РЖД

[toman-k.livejournal.com]

Как минимум, двух пар накладок, одной рубки и 2-4 полушпал. Ну, если всё как в войну, после путеразрушителя, когда надо было половинки разломанных шпал использовать.
Ну и 5 км/ч, конечно.
Правда, по сравнению с 40-ми годами сейчас дело сильно осложнено тем, что путь у них бесстыковой. В звеньевой бы вообще банально рельс из ближайшего запаса притащили и вкрутили, и поменяли 2-4 шпалы. А сейчас при разрыве температурно-напряжённой нити несколько сотен метров может перекоситься, и это уже хуже (хотя тоже ещё не совсем исключает проезд).

Re: Вступлюсь за РЖД

[toman-k.livejournal.com]

Да у РЖД, увы, к пассажирским поездам отношение простое: "нет поезда - нет проблемы". Их голубая мечта - отменить все пассажирские и пригородные поезда, ну и грузовое движение по большей части тоже. Кроме 2-3 линий на всю страну.
Скажем, буквально в 2010 году запланировано массовое убийство местных поездов: грубо говоря, есть намерение отменить все поезда, которые заметно меньше 14 вагонов. РЖДшное начальство (в т.ч. ещё с МПСовских постсоветских времён) производит чёткое впечатление того, что они даже не нацелены на развитие своего профильного бизнеса, а наоборот - на его сворачивание, ликвидацию инфраструктуры и т.д. Т.е. это даже не дураки, это собственно вредители...

[toman-k.livejournal.com]

Только учтите - если бы было тех 17 резервных путей (ну, не 17, но штук 5-6 между Сонково и Новосокольниками вполне могли бы быть), то не пришлось бы оплачивать автобус, такси или езду весьма кружным путём по ж.д. для обычного рутинного добирания в те места, докуда сейчас не хватило радиусов. Я уж не говорю о времени.
Т.е. можно было бы в какой-нибудь даже не Торжок, а Максатиху или Удомлю проехать напрямую.
Я уж молчу о тем многочисленных ситуациях, когда адекватного пути по ж.д. просто вообще нет, несмотря на наличие ж.д. в пункте назначения. Москва-Ставрополь... Или Казань-Уфа...

Кстати, да, не все железные дороги стоят одинаково дорого. И многочисленные второстепенные дороги вполне имеют право быть весьма дешёвыми - однопутными, и даже с уклонами практически по-горному.
С ситуацией в США я бы параллелей тут не проводил. Это две совершенно различные картины - единая сеть, которая строится и планируется именно как единая, и конкурирующие дороги. Принципы построения и конечный результат будут совершенно разными.

[toman-k.livejournal.com]

Собственно, в те старые времена, когда конкуренция в США на ж.д. была свирепой, конкуренты скорее всего просто послали бы с такой просьбой, сказав "это исключительно ваши проблемы". А зачастую - просто физически не могли бы это сделать в силу отсутствия соединений между линиями. Это сейчас обстановка у них поменялась, когда они наконец поняли, что надо быть союзниками, чтобы работать эффективно. Сейчас-то вообще пропуск чужого поезда по дороге у них в порядке вещей, даже не при авариях или ремонтах, а просто в порядке удобства и диспетчерского регулирования, во взаимном порядке. И никто уже не писает кипятком по поводу факта пропуска по путям "конкурентов", т.к. это в данном случае для тебя как оператора не конкурент, а "владелец инфраструктуры", такой же как и ты сам для кого-то ещё (в т.ч. и для него же как оператора, и для себя самого). Но старого наследия в виде отсутствия нормальных междорожных развязок во многих местах у них ещё осталось некоторое количество, так что сейчас в США очень "модно" строить в области ж.д. в первую очередь именно развязки и всяческие междорожные соединения в первую очередь.

[toman-k.livejournal.com]

Ну, через Сонково - там таки меньше 300 км. Всего-то под 200. Если целиком по "Бутырке" ехать, до Питера от Москвы 807 км. Там причём в 2007 году была проблема даже не столько с самим Мологским ходом, сколько с тем, что участок Окуловка-Неболчи находился в настолько гнилом состоянии (гнилом - в т.ч. в буквальном смысле - деревянные шпалы), что пропускать поезда там можно было только очень медленно. А будучи помноженным на однопутку с едва ли не 80% закрытых разъездов, это давало совершенно несерьёзную пропускную способность. Впрочем, на самом Савёловском/Мологском ходе тоже очень много закрытых станций.

Re: Вступлюсь за РЖД

[kouzdra.livejournal.com]

"Рельсовая война" была малоэффективна, да - но обычные диверсии того как раз типа, что как утверждается имело место сейчас, были как раз очень действенны - и из-за прямого ущерба и из-за того, что меры безопасности сильно осложняли жизнь.

"а мужики-то и не знают"

[emsi.livejournal.com]

http://emsi.livejournal.com/340055.html

там есть ссылка на поисковый запрос.
не самый аккуратный - первый, что пришел в голову. но масштабы
оценить позволяет.

совсем террористы распоясались, годами поезда под откос пускают -
и всё по одной схеме.

[taris_marh.livejournal.com]

Да, и это тоже.

[vitaly-repin.livejournal.com]

Автобус надо оплачивать один раз (когда случилась авария), а 17 резервных путей - постоянно. Я предпочту разовый небольшой платеж и разовое неудобство постоянному.

[toman-k.livejournal.com]

Вы таки не поняли. Автобус надо оплачивать не один раз, когда случилась авария, и кружным путём надо ездить не один раз. А каждый раз, при каждой поездке. Ещё раз подчеркну: ну не все едут только из Питера в Москву или из Москвы в Питер. Кто-то едет в Максатиху, кто-то в Удомлю, кто-то в Рамешки, кто-то в Фирово, кто-то в Селижарово, кто-то в Мошенское, а кто-то, извиняюсь за выражение, даже в Холм, или Демянск, или где-то промеж ними (а этот случай - самый жесткач в плане кружности маршрута).
Слева и справа от ГХ ОЖД, понимаете, тоже люди живут вообще-то. И вот этим людям, а также предприятиям, где они работают - эти самые другие пути нужны постоянно (а тем более - той куче предприятий, где они могли бы работать, будь там лучшая транпортная доступность двух столиц - ведь вдоль автотрассы Москва-Питер сейчас большая активность, много новых заводов и фабрик - и то же самое могло бы быть вдоль ж.д. с разрешённым грузовым движением и со станциями, открытыми для грузовых операций).
Кстати, мне даже кажется, что лучше бы, чтобы эти альтернативные пути строились и принадлежали вообще не РЖД, а каким-то хоть частникам, хоть непосредственно муниципальным властям. Потому что РЖД проявляет полную неадекватность, и с подобными линиями работать просто не умеет.

[ohtori.livejournal.com]

"Задержки будут измеряться минутами, а то и вообще скомпенсированы за время пути.
А тем временем ремонтники спокойно работают, и у них над головой не висит дамокловым мечом сознание того, что из-за них десятки тысяч людей и сотни тысяч тонн грузов опаздывают."
Я подозреваю, что у российских ремонтников тоже над головой дамокловым мечом сознание не висит.

[toman-k.livejournal.com]

Не только прочность и не только мебели. Ещё и отделка стен - чтобы она не ломалась на опасные куски и не выделяла из себя при ломании острые металлические дрючки. И вообще, со всеми трамвоопасными выступающими частями в салоне разобраться - это, кстати, важно и в "мирных" условиях - человек всегда может просто упасть, например, или быть притёртым в давке.
Совершенно верно, в данном случае почти все проблемы именно с содержимым и отделкой салона, а не с силовым каркасом кузова. Сам кузов себя повёл вроде вполне нормально. Ну только что двери заклинило - но с другой стороны, а у кого в такой ситуации их бы не заклинило.
Причём, судя по всему, проблема была даже не с прочностью самих кресел, а с тем, что они массово отрывались от пола и всё это летело вместе с людьми через весь вагон.

Вот что реально страшно по прочности самого кузова - так это все наши электрички, поскольку все они происходят от ЭР2. Аналогично упав даже на скорости 60-90 км/ч, вагон электрички имеет все шансы буквально скрутиться в бараний рог, как пивная банка, на которую наступили ногой.

[toman-k.livejournal.com]

Сделаю-ка коммент к самому посту. Мне кажется, между американской ситуацией тех времён и тем, что было бы оптимальным, есть некоторая разница. Суть в том, что в американском случае могло и до 5-8 путей разных компаний идти практически параллельно, в одной полосе. В таком случае во-первых в норме они полностью дублируют друг друга, недоиспользуются сами, и сильно мешают друг другу (скажем, не крайние в этой полосе ж.д. лишь с очень большим трудом могли бы высунуть подъездной путь из полосы, а крайние - могут только на одну сторону, либо должны строить путепровод через всю остальную тучу). У нас в России есть 3- и 4-путные участки, и каждый путь прибавляет проблем с проектированием, строительством и работой станций. А когда путей 6 или 7, скажем, причём разных компаний, и это в одной полосе - это уже само по себе очень неудобно. На пригородных же участках это вообще обычная практика и в наше время (на Западе вообще - в т.ч. кое-где и в Европе).

А в случае ЧП на таком многопутном участке - никто не знает, как сложится. Как минимум, может обойтись тем, что закроется движение по одному пути или одному + соседнему. Как максимум, может не только накрыть все пути, но и сразу несколько поездов попасть под замес.
Да хотя бы вспомнить Соликамск - там пришлось обходить целый город за несколько километров. Вот был бы сюрприз, если бы такое произошло на каком-нибудь 6-путном участке в американском стиле!

Другое дело - дублирование многими отдельными достаточно сильно разнесёнными участками, однопутными, и только в некоторых крайних случаях двухпутными. Так убиваются сразу 2 зайца - и транспортное обслуживание мест, в противном случае вообще не имевших бы ж.д., и достаточно надёжное дублирование на случай ЧП.

Но в случае просто конкурирующих компаний в одном коридоре - им может быть выгоднее всем пройти по одной трассе, и они это сделают. Собственно, и советские ж.д. на этом накололись, несмотря на отсутствие конкуренции: ещё в советское время стали считать только по текущим затратам - без учёта ни возможных ЧП, ни перспектив развития, ни обслуживания разных местных районов, а не только транзита, ни просто каких-то временных пиков грузо- и пассажиропотоков. И соответственно стали концентрировать все потоки на направлениях, избранных основными, а остальные линии практически забросили, не говоря уж о строительстве новых или восстановлении некоторых построенных, но пропавших линий (например, линия Ленинград-Гдов-Псков-Пушкинские Горы-Идрица-Полоцк, построенная в 30-е, разрушенная в войну, и так и не восстановленная, или дорога Новгород-Валдай, которая по идее должна была бы существовать). В 90-е некоторые магистральные ж.д. линии были и вовсе закрыты, другие под угрозой закрытия и находятся в практически ничтожном состоянии.
Это касается, конечно, в основном европейской части России - ибо в азиатской части СССР кое-какое новое строительство в советское время, конечно, было. И на Украине ситуация с сетью ж.д. оказалась несколько более приличной, чем в России - впрочем, это наследие ещё царских времён и хлебовозной ориентации ж.д. в то время.

[arthin.livejournal.com]

А вот это как раз сложнее. Кажется, так еще не было - нападение на четыре-пять порядков дешевле обороны.