Теракт or not teract.

[vitus_wagner]

afranius пишет по поводу "Невского экспресса"

Ну, хорошо еще, если это -- теракт.
А если -- нет? (На что, кстати, похоже...)
Такие дела.

В комментариях несколько читателей задают вопрос "Чего ж хорошего то?"

А если подумать? Что лучше, теракт или не теракт?
Если "не теракт", то это значит - техническая неисправность. Как-тонам кажется очень страшным, что вот железная дорога, по которой всем нам ездить приходится, докатилась до того, что самый, можно сказать, элитный поезд в стране, второй раз за два года сходит с рельсов.

Честно сказать, мне самым страшным кажется не то, что поезда иногда сходят с рельсов. Вот
ИТАР-ТАСС опубликовала список железнодорожных катастроф за последние 20 лет.

В этом списке 1 объемный взрыв из-за утечки на газопроводе (куда попало сразу два поезда. Рекордное число жертв) шесть очевидных терактов, два столкновения поездов, один случай почти анектодичный, если бы не 21 труп в автобусе, столкнувшемся с маневорвым локомотивом и две аварии "Невского Экспресса". Обе из которых вероятно, все же проходят по разделу терактов.

С точки зрения функционирования РЖД мне куда более ужасным кажется не то, что там 30 трупов, а то, что десятки поездов опаздывают от 5 до 14 часов. В свое время в советских учебниках экономической географии то, что между Нью-Йорком и Чикаго было в эпоху расцвета железнодорожного транспорта в США 18 железнодорожных путей, принадлежащих нескольким различным компаниям, приводилось как пример неэффективности и расточительности капитализма.

Сейчас я вспоминаю об этом и думаю, что ведь это на самом деле пример разумного резервирования против техногенных катастроф и терактов. Ну сошел поезд с рельов, ну перегородил нафиг путь, даже два. В течение нескольких минут об этом узнают в диспетчерской, и очень скоро перемаршрутизируют все поезда по остальным 16-17. Задержки будут измеряться минутами, а то и вообще скомпенсированы за время пути.

А тем временем ремонтники спокойно работают, и у них над головой не висит дамокловым мечом сознание того, что из-за них десятки тысяч людей и сотни тысяч тонн грузов опаздывают.

Опять же, если надо путь отремонтировать, ну арендует компания у конкурентов право провести сколько-то там составов по их путям. Я давно предлагал на новорижском шоссе сделать третью полосу. Которая бы постоянно ремонтировалась, или бы использовалась как реверсивная.

Так что с техногенной катастрофой все не так страшно.

А вот если у нас действительно завелись террористы, действующие на территории Северо-Запада, это может быть несколько неприятно. У нас полно железных дорог, ЛЭП, нефте- и газопроводов, защитить которые физически невозможно. Все 140 миллионов под ружье поставить и то не хватит.

А ведь завтра эти террористы могут на святое покуситься - на экспортные газопроводы.

Comments

[moonrainbow.livejournal.com]

Ну, 18 путей - это в самом деле расточительно. Проблема в том, что у нас нет даже еще одного в этом направлении, а есть или через Дно, или вообще аж через Сонково. Любой крюк - более 300 километров по куда менее скоростным участкам.

[taris_marh.livejournal.com]

Насколько я понимаю, эти 18 сетей не полностью дублировали друг друга, а лишь частично, так что нормально. А вот монополизм - это реально плохо.

[toman-k.livejournal.com]

Ну, через Сонково - там таки меньше 300 км. Всего-то под 200. Если целиком по "Бутырке" ехать, до Питера от Москвы 807 км. Там причём в 2007 году была проблема даже не столько с самим Мологским ходом, сколько с тем, что участок Окуловка-Неболчи находился в настолько гнилом состоянии (гнилом - в т.ч. в буквальном смысле - деревянные шпалы), что пропускать поезда там можно было только очень медленно. А будучи помноженным на однопутку с едва ли не 80% закрытых разъездов, это давало совершенно несерьёзную пропускную способность. Впрочем, на самом Савёловском/Мологском ходе тоже очень много закрытых станций.

[taris_marh.livejournal.com]

Там, насколько я понимаю, была ещё одна проблема - очень долго помощь шла: скорая - через 2 часа, МЧС - через 12 вертолёты только вылетели (прямо, "Серёжа, выходи", если кто этот выпуск "Ералаша" помнит). И аптечек в поезде не было, пришлось по пассажирам собирать, у кого что было. Т.е. многие из умерших просто не дождались помощи.

Есть такая стандартная игра "Кораблекрушение". Там надо из списка из, кажется, 14 предметов составиь списко, в какой последовательности их искать на тонущем корабле, чтобы успеть взять самое важное и погрузиться на надувной плот. По американским раскладкам "правильный ответ" - собрать предметы, позволяющие дать сигнал тем, кто будет искать. Граждане бывшего СССР неизменно возмущались таким выбором. А когда я впервый раз попал на такой тренинг, что все дружно составили список, позволяющий протянуть с неделю в открытом море и доползти до ближайшей суши. А то, что стояло в "правильном ответе" на первом месте, мы впихнули в список в конец только потому, что в нём было место под эти предметы.

И в ту же тему. У нас уже. Два мужика пошли в тайгу по шишки, к ночи не вернулись. Спасатели начали поиски только к концу вторых суток (!) и не нашли. Мужики сами вышли через неделю к какой-то деревне довольно далеко от родной.

Вывод: выезжая за пределы города, ВСЕГДА иметь при себе нескладной нож, мультитул и аптечку. Помощь ждать можно только от себя. А МЧС уже чисто деньги отмывает, похоже.

[vitus_wagner]

очевидец утверждает что спасатели были на месте уже через полтора часа.
Ну то есть на главной дороге страны можно было бы и побыстрее, а так весьма неплохо.

[kouzdra.livejournal.com]

А вот если у нас действительно завелись террористы, действующие на территории Северо-Запада, это может быть несколько неприятно.

Скорее странно, что они во время чеченской войны не завелись: диверсии на ж/д - способ классический, а шансов для организованной группы безопасно уйти очень много, в отличие от терактов с заложниками.

[vitus_wagner]

А смысл? Чечне было невыгодно прекращение войны.

[arthin.livejournal.com]

Пока что нас спасает отсутствие пересечения множеств террористов и хороших инженеров. Я, натурально, боюсь говорить в сети, что бы делал я.

[vitus_wagner]

Напиши что бы ты делал на месте РЖД и МЧС чтобы за наименьшие деньги максимально уменьшить количество жертв и пострадавших при авариях пассажирских поездов.

[uncle_grue.livejournal.com]

Ну, в отличие от экспортных газопроводов железная дорога проходит прямо по поверхности и доступна без земляных работ...

[vitus_wagner]

Ну зачем обязательно земляные работы. Подорвать фуру с игданитом - тонн 20 просто на пересечении трубопровода с шоссе.
Лучше конечно, не просто с игданитом, а спереть где-нибудь химический реактор или барокамеру подходящего размера и набить его туда.

[metaclass.livejournal.com]

У этих газопроводов технологических отверстий на поверхность хватает.

[awind.livejournal.com]

вот ровно сегодня наблюдал торчащую из земли хрень с надписью типа: "не влезать, аварийная заслонка нефтепровода". не сама труба, конечно, но инженер что-нибудь придумает.

[erlikh.livejournal.com]

Проблемы с изношенной инфраструктурой железных дорог вскрываются постоянно; к счастью не всегда это приводит к печальным последствиям. Несколько месяцев назад сидел рядом с двумя сотрудниками ОЖД (один начальник в Твери, другой большой начальник пригородных перевозок ОЖД); невольно слушал их разговор. Стало понятно, что многие проблемы могут вскрыться, когда начнёт регулярное движение "Сапсан" (надеюсь, пуск не отложат). ОЖД много делает для обновления инфраструктуры, но не уверен, что успевает сделать всё необходимое. Подождём новых аварий.

Вступлюсь за РЖД

[sapojnik.livejournal.com]

Нет, ну обвинять нынешнюю ж/д в опозданиях поездов - это некрасиво. Разве сейчас поезда опаздывают?! Да практически нет! 5, 10 минут - разве это опоздание? По сравнению с тем, как опаздывали поезда в СССР - это детский лепет. Вот в "совке" опаздывали - так опаздывали! О-о! Это было по-настоящему круто!

Говорю со знанием дела, так как в 1987 году я 2 мес. работал с студотряде МГУ проводником. Три рейса Москва-Нерюнгри-Москва: поезд меньше чем на 12 ч (!) не опоздал ни разу!

Поезд Москва-Лениногорск-Москва - приехали в Москву на 8 ч позже срока по расписанию.

Но самый рекорд был в моем последнем рейсе - Москва-Ейск-Москва, Азовское море, типа на курорт. Поезд в пути туда и обратно должен был быть 28 ч - в итоге он опоздал в Москву на 14 ч!!!

Настоящее опоздание - это когда люди приходят В МОСКВЕ на вокзал - а им говорят, что поезда нет, ПОТОМУ ЧТО ОН ЕЩЕ НЕ ПРИЕХАЛ ИЗ ПРЕДЫДУЩЕГО РЕЙСА!!

Именнно такая история была с моими пассажирами в 1987 г. сплошь и рядом. Впрочем, и это не предел: ребята рассказывали, что уже после моего ухода поезд Нерюнгри-Москва начал приходить с опозданием уже НА СУТКИ! Я не шучу...

Re: Вступлюсь за РЖД

[vitus_wagner]

Я прекрасно эти времена помню. Благо как раз в те годы я тоже был студентом, только географического факультета, и 3-4 раза в год ездил на этих самых поездах во всякие экспедиции.

Да, действительно было хуже. Но не надо почивать на лаврах.

[cae32.livejournal.com]

На святое не покусятся. Потому что деньги от святого идут в том числе и в родной тейп. Поинтересуйтесь на досуге национальным профилем бенефициаров, много любопытного. А за ликвидацию такого денежного потока свои же задушат голыми руками. Или сделают изгоем, что в условиях родо-племенной специфики - вполне равносильно.

[vitus_wagner]

А вы уверены что террористы - это которые из тейпов? А может наоборот - это те, кому не нравится что чеченские милиционеры в кого-то там стреляют на улицах Москвы?

[norian.livejournal.com]

скорее не теракт - взрыв был бы хорошо слышен за десятки км

http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html#cutid1

хозяевам ржд конечно выгоднее чтобы это был теракт ..

[vitus_wagner]

С какой это стати взрыв, сопостоавимый со взрывом заряда пушки невеликого калибра был бы слышен за десятки км на фоне грохота поезда?

Точно известно что пилот винтового самолета, по которому лупят из пулемета за шумом своего мотора выстрелов не слышит, и замечает обстрел, только когда дырочки на ветровом стекле появляются.

[vitaly-repin.livejournal.com]

Я (пассажир) не готов оплачивать 17 резервных путей, извините. Предпочитаю риск опоздания. Каковой не воплощался в действительность за всю мою жизнь и многочисленные разъезды на поездах РЖД.

[vitaly-repin.livejournal.com]

Поправка. Воплощался один раз. Поезд "Сибелиус", Хельсинки-СПб. Локомотив вышел из строя на финской территории. Опоздание - час или около того.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Именно в связи со вчерашней катастрофой могли бы взять период в 21 год (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4525)...
Самая памятная катастрофа на этом участке.

[kirsche-ver-2-0.livejournal.com]

"Одним из факторов, обусловивших такое количество жертв, была неудачная конструкция кресел пассажирских вагонов – при резком торможении они срывались с креплений и вместе с пассажирами скапливались у переднего торца салона."

Забавно. Кто-то писал про улетевшие кресла с оставшимся от них рваным металлом...

[hoinaru.livejournal.com]

Теракт, не теракт. Какая разница? Нам с молоком матери вдалбливают в наши хрупкие мозги что смерть - это плохо. А как мы можем говорить о смерти что-то. если не знаем ничего о ней?.. Не понимаю. Поменяйте призму.

[os80.livejournal.com]

>А тем временем ремонтники спокойно работают, и у них над головой не висит дамокловым мечом сознание того, что из-за них десятки тысяч людей и сотни тысяч тонн грузов опаздывают.
Ага, и "эффективные менеджеры" со своим "мы за каждый поезд платим миллион баксов конкурентам" над головой тоже не висят...

[vitus_wagner]

А эффективные менеджеры посылаются со словами "сошедший с рельсов поезд все равно тебе дороже обойдется".

[restless-man.livejournal.com]

Террористы, газопроводы... Может просто отвлекают от вчерашнего скачка курса доллара ?

"а мужики-то и не знают"

[emsi.livejournal.com]

http://emsi.livejournal.com/340055.html

там есть ссылка на поисковый запрос.
не самый аккуратный - первый, что пришел в голову. но масштабы
оценить позволяет.

совсем террористы распоясались, годами поезда под откос пускают -
и всё по одной схеме.

[ohtori.livejournal.com]

"Задержки будут измеряться минутами, а то и вообще скомпенсированы за время пути.
А тем временем ремонтники спокойно работают, и у них над головой не висит дамокловым мечом сознание того, что из-за них десятки тысяч людей и сотни тысяч тонн грузов опаздывают."
Я подозреваю, что у российских ремонтников тоже над головой дамокловым мечом сознание не висит.

[toman-k.livejournal.com]

Сделаю-ка коммент к самому посту. Мне кажется, между американской ситуацией тех времён и тем, что было бы оптимальным, есть некоторая разница. Суть в том, что в американском случае могло и до 5-8 путей разных компаний идти практически параллельно, в одной полосе. В таком случае во-первых в норме они полностью дублируют друг друга, недоиспользуются сами, и сильно мешают друг другу (скажем, не крайние в этой полосе ж.д. лишь с очень большим трудом могли бы высунуть подъездной путь из полосы, а крайние - могут только на одну сторону, либо должны строить путепровод через всю остальную тучу). У нас в России есть 3- и 4-путные участки, и каждый путь прибавляет проблем с проектированием, строительством и работой станций. А когда путей 6 или 7, скажем, причём разных компаний, и это в одной полосе - это уже само по себе очень неудобно. На пригородных же участках это вообще обычная практика и в наше время (на Западе вообще - в т.ч. кое-где и в Европе).

А в случае ЧП на таком многопутном участке - никто не знает, как сложится. Как минимум, может обойтись тем, что закроется движение по одному пути или одному + соседнему. Как максимум, может не только накрыть все пути, но и сразу несколько поездов попасть под замес.
Да хотя бы вспомнить Соликамск - там пришлось обходить целый город за несколько километров. Вот был бы сюрприз, если бы такое произошло на каком-нибудь 6-путном участке в американском стиле!

Другое дело - дублирование многими отдельными достаточно сильно разнесёнными участками, однопутными, и только в некоторых крайних случаях двухпутными. Так убиваются сразу 2 зайца - и транспортное обслуживание мест, в противном случае вообще не имевших бы ж.д., и достаточно надёжное дублирование на случай ЧП.

Но в случае просто конкурирующих компаний в одном коридоре - им может быть выгоднее всем пройти по одной трассе, и они это сделают. Собственно, и советские ж.д. на этом накололись, несмотря на отсутствие конкуренции: ещё в советское время стали считать только по текущим затратам - без учёта ни возможных ЧП, ни перспектив развития, ни обслуживания разных местных районов, а не только транзита, ни просто каких-то временных пиков грузо- и пассажиропотоков. И соответственно стали концентрировать все потоки на направлениях, избранных основными, а остальные линии практически забросили, не говоря уж о строительстве новых или восстановлении некоторых построенных, но пропавших линий (например, линия Ленинград-Гдов-Псков-Пушкинские Горы-Идрица-Полоцк, построенная в 30-е, разрушенная в войну, и так и не восстановленная, или дорога Новгород-Валдай, которая по идее должна была бы существовать). В 90-е некоторые магистральные ж.д. линии были и вовсе закрыты, другие под угрозой закрытия и находятся в практически ничтожном состоянии.
Это касается, конечно, в основном европейской части России - ибо в азиатской части СССР кое-какое новое строительство в советское время, конечно, было. И на Украине ситуация с сетью ж.д. оказалась несколько более приличной, чем в России - впрочем, это наследие ещё царских времён и хлебовозной ориентации ж.д. в то время.