Теракт or not teract.

[vitus_wagner]

afranius пишет по поводу "Невского экспресса"

Ну, хорошо еще, если это -- теракт.
А если -- нет? (На что, кстати, похоже...)
Такие дела.

В комментариях несколько читателей задают вопрос "Чего ж хорошего то?"

А если подумать? Что лучше, теракт или не теракт?
Если "не теракт", то это значит - техническая неисправность. Как-тонам кажется очень страшным, что вот железная дорога, по которой всем нам ездить приходится, докатилась до того, что самый, можно сказать, элитный поезд в стране, второй раз за два года сходит с рельсов.

Честно сказать, мне самым страшным кажется не то, что поезда иногда сходят с рельсов. Вот
ИТАР-ТАСС опубликовала список железнодорожных катастроф за последние 20 лет.

В этом списке 1 объемный взрыв из-за утечки на газопроводе (куда попало сразу два поезда. Рекордное число жертв) шесть очевидных терактов, два столкновения поездов, один случай почти анектодичный, если бы не 21 труп в автобусе, столкнувшемся с маневорвым локомотивом и две аварии "Невского Экспресса". Обе из которых вероятно, все же проходят по разделу терактов.

С точки зрения функционирования РЖД мне куда более ужасным кажется не то, что там 30 трупов, а то, что десятки поездов опаздывают от 5 до 14 часов. В свое время в советских учебниках экономической географии то, что между Нью-Йорком и Чикаго было в эпоху расцвета железнодорожного транспорта в США 18 железнодорожных путей, принадлежащих нескольким различным компаниям, приводилось как пример неэффективности и расточительности капитализма.

Сейчас я вспоминаю об этом и думаю, что ведь это на самом деле пример разумного резервирования против техногенных катастроф и терактов. Ну сошел поезд с рельов, ну перегородил нафиг путь, даже два. В течение нескольких минут об этом узнают в диспетчерской, и очень скоро перемаршрутизируют все поезда по остальным 16-17. Задержки будут измеряться минутами, а то и вообще скомпенсированы за время пути.

А тем временем ремонтники спокойно работают, и у них над головой не висит дамокловым мечом сознание того, что из-за них десятки тысяч людей и сотни тысяч тонн грузов опаздывают.

Опять же, если надо путь отремонтировать, ну арендует компания у конкурентов право провести сколько-то там составов по их путям. Я давно предлагал на новорижском шоссе сделать третью полосу. Которая бы постоянно ремонтировалась, или бы использовалась как реверсивная.

Так что с техногенной катастрофой все не так страшно.

А вот если у нас действительно завелись террористы, действующие на территории Северо-Запада, это может быть несколько неприятно. У нас полно железных дорог, ЛЭП, нефте- и газопроводов, защитить которые физически невозможно. Все 140 миллионов под ружье поставить и то не хватит.

А ведь завтра эти террористы могут на святое покуситься - на экспортные газопроводы.

Comments

[moonrainbow.livejournal.com]

Ну, 18 путей - это в самом деле расточительно. Проблема в том, что у нас нет даже еще одного в этом направлении, а есть или через Дно, или вообще аж через Сонково. Любой крюк - более 300 километров по куда менее скоростным участкам.

[taris_marh.livejournal.com]

Насколько я понимаю, эти 18 сетей не полностью дублировали друг друга, а лишь частично, так что нормально. А вот монополизм - это реально плохо.

[taris_marh.livejournal.com]

Там, насколько я понимаю, была ещё одна проблема - очень долго помощь шла: скорая - через 2 часа, МЧС - через 12 вертолёты только вылетели (прямо, "Серёжа, выходи", если кто этот выпуск "Ералаша" помнит). И аптечек в поезде не было, пришлось по пассажирам собирать, у кого что было. Т.е. многие из умерших просто не дождались помощи.

Есть такая стандартная игра "Кораблекрушение". Там надо из списка из, кажется, 14 предметов составиь списко, в какой последовательности их искать на тонущем корабле, чтобы успеть взять самое важное и погрузиться на надувной плот. По американским раскладкам "правильный ответ" - собрать предметы, позволяющие дать сигнал тем, кто будет искать. Граждане бывшего СССР неизменно возмущались таким выбором. А когда я впервый раз попал на такой тренинг, что все дружно составили список, позволяющий протянуть с неделю в открытом море и доползти до ближайшей суши. А то, что стояло в "правильном ответе" на первом месте, мы впихнули в список в конец только потому, что в нём было место под эти предметы.

И в ту же тему. У нас уже. Два мужика пошли в тайгу по шишки, к ночи не вернулись. Спасатели начали поиски только к концу вторых суток (!) и не нашли. Мужики сами вышли через неделю к какой-то деревне довольно далеко от родной.

Вывод: выезжая за пределы города, ВСЕГДА иметь при себе нескладной нож, мультитул и аптечку. Помощь ждать можно только от себя. А МЧС уже чисто деньги отмывает, похоже.

[kouzdra.livejournal.com]

А вот если у нас действительно завелись террористы, действующие на территории Северо-Запада, это может быть несколько неприятно.

Скорее странно, что они во время чеченской войны не завелись: диверсии на ж/д - способ классический, а шансов для организованной группы безопасно уйти очень много, в отличие от терактов с заложниками.

[arthin.livejournal.com]

Пока что нас спасает отсутствие пересечения множеств террористов и хороших инженеров. Я, натурально, боюсь говорить в сети, что бы делал я.

[uncle_grue.livejournal.com]

Ну, в отличие от экспортных газопроводов железная дорога проходит прямо по поверхности и доступна без земляных работ...

[erlikh.livejournal.com]

Проблемы с изношенной инфраструктурой железных дорог вскрываются постоянно; к счастью не всегда это приводит к печальным последствиям. Несколько месяцев назад сидел рядом с двумя сотрудниками ОЖД (один начальник в Твери, другой большой начальник пригородных перевозок ОЖД); невольно слушал их разговор. Стало понятно, что многие проблемы могут вскрыться, когда начнёт регулярное движение "Сапсан" (надеюсь, пуск не отложат). ОЖД много делает для обновления инфраструктуры, но не уверен, что успевает сделать всё необходимое. Подождём новых аварий.

[vitus_wagner]

очевидец утверждает что спасатели были на месте уже через полтора часа.
Ну то есть на главной дороге страны можно было бы и побыстрее, а так весьма неплохо.

Вступлюсь за РЖД

[sapojnik.livejournal.com]

Нет, ну обвинять нынешнюю ж/д в опозданиях поездов - это некрасиво. Разве сейчас поезда опаздывают?! Да практически нет! 5, 10 минут - разве это опоздание? По сравнению с тем, как опаздывали поезда в СССР - это детский лепет. Вот в "совке" опаздывали - так опаздывали! О-о! Это было по-настоящему круто!

Говорю со знанием дела, так как в 1987 году я 2 мес. работал с студотряде МГУ проводником. Три рейса Москва-Нерюнгри-Москва: поезд меньше чем на 12 ч (!) не опоздал ни разу!

Поезд Москва-Лениногорск-Москва - приехали в Москву на 8 ч позже срока по расписанию.

Но самый рекорд был в моем последнем рейсе - Москва-Ейск-Москва, Азовское море, типа на курорт. Поезд в пути туда и обратно должен был быть 28 ч - в итоге он опоздал в Москву на 14 ч!!!

Настоящее опоздание - это когда люди приходят В МОСКВЕ на вокзал - а им говорят, что поезда нет, ПОТОМУ ЧТО ОН ЕЩЕ НЕ ПРИЕХАЛ ИЗ ПРЕДЫДУЩЕГО РЕЙСА!!

Именнно такая история была с моими пассажирами в 1987 г. сплошь и рядом. Впрочем, и это не предел: ребята рассказывали, что уже после моего ухода поезд Нерюнгри-Москва начал приходить с опозданием уже НА СУТКИ! Я не шучу...

[vitus_wagner]

Напиши что бы ты делал на месте РЖД и МЧС чтобы за наименьшие деньги максимально уменьшить количество жертв и пострадавших при авариях пассажирских поездов.

Re: Вступлюсь за РЖД

[vitus_wagner]

Я прекрасно эти времена помню. Благо как раз в те годы я тоже был студентом, только географического факультета, и 3-4 раза в год ездил на этих самых поездах во всякие экспедиции.

Да, действительно было хуже. Но не надо почивать на лаврах.

[vitus_wagner]

Ну зачем обязательно земляные работы. Подорвать фуру с игданитом - тонн 20 просто на пересечении трубопровода с шоссе.
Лучше конечно, не просто с игданитом, а спереть где-нибудь химический реактор или барокамеру подходящего размера и набить его туда.

[vitus_wagner]

А смысл? Чечне было невыгодно прекращение войны.

Re: Вступлюсь за РЖД

[sapojnik.livejournal.com]

На каких, к чертям, лаврах?! Скоро все начнет сыпаться так, что "терактов" не напасешься...

Re: Вступлюсь за РЖД

[vitus_wagner]

Вот и надо думать о том, как работать и выполнять планы перевозок в условиях когда авария случается не реже раза в неделю.
Скажете невозможно? А в войну как работали? Под бомбежками? А немцы как через Белоруссию снабжали свои фронты в 1943-1944?

[uncle_grue.livejournal.com]

Все-таки немножко разные масштабы - тротиловая шашка под рельс в глухом лесу, или фура с хренью посреди шоссе...

[cae32.livejournal.com]

На святое не покусятся. Потому что деньги от святого идут в том числе и в родной тейп. Поинтересуйтесь на досуге национальным профилем бенефициаров, много любопытного. А за ликвидацию такого денежного потока свои же задушат голыми руками. Или сделают изгоем, что в условиях родо-племенной специфики - вполне равносильно.

Re: Вступлюсь за РЖД

[cae32.livejournal.com]

Успехи рельсовой войны преувеличены. Часто разрыв был небольшой и достаточно было накладки и снижения скорости, чтобы успешно преодолеть препятствие. А полноценный бой партизаны принять, понятно, могли не всегда.

[vitus_wagner]

А вы уверены что террористы - это которые из тейпов? А может наоборот - это те, кому не нравится что чеченские милиционеры в кого-то там стреляют на улицах Москвы?

Re: Вступлюсь за РЖД

[vitus_wagner]

Cудя по этому кадру тут тоже достаточно накладки. Тем не менее, днем в субботу движение перекрыли опять. Для оперативно-следственных мероприятий.

[kouzdra.livejournal.com]

А какой смысл в других терактах?

[kouzdra.livejournal.com]

В данном случае все уже предельно ясно - пускал бы специалистов считать прочность мебели. Судя по потому, что в вагоне даже стекла не побились - ускорения были в районе тех, под которые он проектировался. Если бы пассажиры и мебель не летала по вагону - жертв бы почти не было.

[cae32.livejournal.com]

В конкретно взятом случае - посмотрим, что скажет следствие. Но вот, беря статистику терактов за последние двадцать лет, мы вполне видим характерную окраску заинтересованных лиц. Что внушает оптимизм за сохранность магистральных газо и нефтепроводов.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Есть совсем бюджетный вариант: так как страдают последние вагоны, то если туда цеплять те, которые с купе (кстати когда-то в НЭ других не было), то риски сильно снизятся.

[norian.livejournal.com]

скорее не теракт - взрыв был бы хорошо слышен за десятки км

http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html#cutid1

хозяевам ржд конечно выгоднее чтобы это был теракт ..