vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2009-12-09 12:06 pm

Мимо пробегало.

[livejournal.com profile] divov тут решил высказаться о демографической проблеме:
От себя рискну добавить: количество населения еще не панацея. Важно качество. Можно нарожать кучу детей. Но какой в этом смысл, если их на улице зарежут за мобильный телефон? Или угробят на дороге в лобовом столкновении, случившемся от российской любви гонять по встречке...

Радует, что неоднократно озвучивавшася мной идея, что цыплят по осени считают, а людей - так тем более, стала распространяться куда более популярными людьми.

Напуганные швейцарским решением о запрете минаретов европолитики рассуждают о том, что прямая демократия изжила себя.

Ой, ребята, где угодно только не в Швейцарии. То есть я уже неоднократно говорил что в постиндустриальную эпоху всеобщее равное право влиять на политику это право 80% сидящих на вэлфэре закабалять 20% работающих. Но в Швейцарии еще не настолько постиндустриальное общество.
Поэтому те меньшинства, от имени которых выступают Даниэль Вишер, Андреас Ауэр и прочие - это ни разу не производящее меньшинство против паразитирующего большинства.
Это как раз-таки паразиты, которые прикрываясь необходимой для развития общества защитой прав меньшинств норовят сами на ему шею сесть и мусульман-фундаменталистов посадить.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-12-10 11:43 am (UTC)(link)
А, Вы верующий в либертарианство :) Что ж Вы сразу не сказали. :)

1. Либертарианцы (минархисты) хотят указывать другим, что может делать государство (и общество), а что нет, навязать для общества жестко свои правила, вместо правил определения правил.
2. Либертарианцы (минархисты) отказывают в этом другим людям, - теми же указаниями "что вы можете делать, а что нет".
3. Либертарианцы (минархисты) полагают, что люди будут охранять либертарианцев (минархистов) и их собственность, ничего за это не требуя, и лицемерно провозглашают это бесплатное (либо малооплачиваемое) использование других людей и подконтрольных им ресурсов в своих интересах "свободой".
4. (дополнение от andrey_lensky). Либертарианцы (минархисты) полагают, что ряд проблем, вроде охраны окружающей среды, решится "сам собой" в результате действия рынка. Это утверждение вызывает лично у меня изумление, переходящее в оторопь.

Понятно, что увеличение НДС увеличит расходы на социалку. Но сделает это в рамках общественного договора. При реализации этой схемы люди будут иметь гарантированный минимум, а "обличители людоедства", как правило хотят чтобы люди не имели ничего гарантированного, жить в обществе и использовать его - но при этом не связывать себя никакими общественными договорами, так как полагают, что они и так будут выигрывать и обыгрывать общество на свободном рынке.

Завидуете бельгийской партии? Обеспечьте людям больше, дайте им лучше. Не можете? Значит вы неконкурентоспособны ;)

[identity profile] ohnesta.at (from livejournal.com) 2009-12-10 01:54 pm (UTC)(link)
Вы ничего не путаете? Это же типичная программа социалистической партии. По пунктам:

1) Провозглашение тождественности государства и так называемого "общества" (что это такое, кстати?).
2) Стремление устанавливать регламенты сверху вниз при участии ограниченного числа лиц (с разными целями — можно банально торговать лицензиями, а можно вступать в сговор с бизнесом и образовывать монополию).
3) Принуждение кого-то (налогоплательщиков) делать что-то (платить велфер или бейлауты, обеспечивать госзаказы прикормившимся конторам) безвозмездно.
4) Популистские крики (тоже много целей — обусловить распил, напугать плебс перед выборами)

Почему подсадка людей на велфер является хорошим "общественным договором"? Еще раз повторяю — повышение НДС бьет по бедным. Последовательный социалист вводит налоги на доходы и на собственность.

[identity profile] ohnesta.at (from livejournal.com) 2009-12-10 02:56 pm (UTC)(link)
Или же просто решил с популистскими криками "бей буржуев" повесить дополнительные налоги на бедных, перевести их в категорию нищих на велфере и на следующих выборах перейти к крикам "вернете буржуев — останетесь без велфера". Что будет полуправдой. Вторую половину — о вреде nanny state — плебсу сообщать не следует.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-12-10 04:06 pm (UTC)(link)
Ваши пункты - это пункты типичного либертарианца. Я объясняю, почему я верующим в либертарианство не верю, не доверяю, и не буду.

1) Да, общество (люди) реализует свою волю через государство, созданное людьми же и изменявшееся людьми в историческом процессе.
2) Да, общество посредством государства устанавливает регламенты, бывает что они устанавливаются и сверху вниз, и при участии бизнеса, но бывает что и снизу вверх и для бизнеса.
3) Да, бывают и бэйлауты.
4) Да, бывает и популизм.

Но: все попытки убедить меня что "без государства а с одним только бизнесом будет лучше" я трактую как попытки меня надуть. Хуже популизма, хуже вэлфера, хуже государства.

У меня нет никаких причин верить частникам и рынку сколь-нибудь больше чем государству. Точка.

[identity profile] ohnesta.at (from livejournal.com) 2009-12-10 05:31 pm (UTC)(link)
Есть старый анекдот, вкратце: "Все для блага человека! И чукча видел этого человека!". С чужими деньгами всегда обращаются безответственно, особенно если можно прикрываться "общественным благом", поэтому т.н. публичные расходы должны быть минимальными, а возможность контролировать расходы — максимальной. Госорганы не должны быть удалены от избирателя. Горизонтальная кооперация должна допускаться лишь тогда, когда без нее действительно не обойтись (пример — федеральный розыск).

"Верить" рынку не надо. И подбирать наиболее удобное в данный момент определение либертарианства из многих, чтобы браво раскритиковать его, тоже не надо (кто вообще сказал, что я за них? я даже "Атланта..." не читал). Надо просто уметь производить что-то, что пользуется спросом. Если не получается — нужно учиться. Не хочется учиться — остается надеяться на благотворительность. В последнем случае никто не запрещает коллективно просить милостыню. Кому не жалко — тот подаст.

Аналогично с охраной окружающей среды. Ушлый капиталист купил участок земли, построил завод и сливает отходы в реку? Бегом в суд, он портит чужую собственность (река течет не только по его земле). Бесполезно судиться с толстым буржуем, который всех скупил? Значит, нужно было тратить бюджетные деньги не на поддержание штанов бездельников, а на укрепление служб, составляющих основу *государства* (в том числе, суды).

Напоминаю, большинство уголовных кодексов мира классифицирует изъятие собственности силовыми методами без решения суда как грабеж.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-12-10 08:45 pm (UTC)(link)
А я и спросу не верю. И либертарианству не верю. Хотите чтобы верил - убедите. Материально :)