vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2009-10-31 11:33 pm

Фантастическая инженерия

Задачка первая:

Допустим, у нас есть космический корабль с термоядерным источником энергии. Импульс создается выбросом разогнанной магнитным полем плазмы. В принципе, разбавляя плазму инертным рабочим телом (хоть водой или забортным воздухом при старте с атмосферной планеты) можно в очень больших пределах варьировать тягу. Пустил рабочего тела побольше, получилась большая тяга при малой скорости истечения. Можно взлетать с сильно гравитирующего тела. Пустил поменьше, да разогнал магнитным полем посильнее, получается долго работающий двигатель малой тяги с высоким удельным импульсом. Для межпланетных перелетов.

Проблема в том, как преобразовать энергию высокотемпературной плазмы в реакторе в электричество, которое необходимо во-первых, для катушек, эту плазму удерживающих, во-вторых для магнитной системы разгона. Ну и на всякие бытовые цели тоже.

Будь у нас морской корабль, у которого за бортом целый океан холодной воды, можно было бы отбирать плазму из реактора понемногу, греть ей ту же самую воду во втором контуре, и пускать в паровую турбину. Но турбине (как и любой тепловой машине) нужен холодильник.

А в космосе энергию можно только рассеивать в окружающий вакуум в виде теплового излучения. По закону Стефана-Больцмана E=σ T4. То есть эффективно рассеивать можно только при температурах порядка 1000К. А там цикл Карно. КПД пропорционален КПД=(Tн-Tх)/Tх. Следовательно хотелось бы иметь абсолютную температуру на входе в тепловую машину раза хотя бы в два больше температуры холодильника.
Казалось бы никаких проблем. У нас же плазма со звездными температурами. А вот хрен. Из каких конструкционных материалов турбину-то делать, чтобы она при такой температуре имела достаточный для межпланетных полетов ресурс?

С МГД-генератором проблема та же самая, разве что чуточку попроще.

Хм, а не окажутся ли оптимальным способом преобразования энергии плазмы в электричество фотоэлементы? (правда, нужны весьма термостойкие фотоэлементы). Но вот на контуре их охлаждения и правда можно турбину поставить.

Задачка вторая

Согласно принципам гиперпространственной навигации изложенным в одном из предыдущих постов на эту тему для гиперпрыжка надо достаточно близко приблизиться к звезде. Что вызывает проблемы с нагреванием излучением обитаемых отсеков корабля.

Интересно было бы посчитать эффективность защиты корабля от нагрева внешним источником излучения, состоящую из нескольких зкранов (не важно, зеркальных или матовых) с высоким альбедо.
Допустим, альбедо экрана 0.9. 90% энергии он отразит. Из оставшихся 10, 5 переизлучит наружу, и только 5 - внутрь. А там - второй экран, который 90% из этих 5 (4.5 исходного потока) отразит обратно на первый, (который с внутренней стороны может иметь более другое альбедо), еше 0.25% переизлучит туда же, и только 0.25% переизлучит внутрь. А там - либо третий экран, либо уже собственно корабль.

Соответственно, вопрос в том, до какой температуры будет нагреваться (и, соответственно, из какого материала должен делаться) первый экран где-нибудь в полумиллионе километров от поверхности звезды типа Солнца, и сколько экранов нужно, для того, чтобы без особых проблем на этом расстоянии обеспечить комфортные условия в корабле, исходя из реального альбеда полированного (или, наоборот - матового) листа достаточно тугоплавкого металла, возможно, покрытого какой-нибудь не менее тугоплавкой краской, Заметим, что сбрасывать тепло, вырабатываемое в самом корабле в процессе его жизнедеятельности, излучением - никаких проблем. Почти вся "наружная" полусфера, обращенная в сторону от Солнца может быть не закрыта экранами. Почему почти? Потому что Солнце на таком расстоянии - объект весьма заметных размеров.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-10-31 09:50 pm (UTC)(link)
При наличии плазмы со звездными температурами, вполне возможно оптимально греть ей рабочее тело непосредственно и не выпендриваться. Для газофазного ЯРД вроде считаются реальными температуры до 25 000 К и импульсы до 5000 - для бодрой межпланетной навигации достаточно с запасом.

Причем в отличие от электрореактивных двигателей проблема одна - как работать с этими температурами не в теории (там все красиво), а на практике.

Re: Ответ на задачу #1

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-31 10:17 pm (UTC)(link)
Your search - Òåðìîýìèññèîííûå ðåàêòîðû-ïðåîáðàçîâàòåëè - did not match any documents.

:)

Re: Ответ на задачу #1

[personal profile] alll 2009-10-31 10:29 pm (UTC)(link)
Смените кодировку ;)
Ну или так: http://ruscience.newmail.ru/technology/rocket_3.html

[identity profile] aceler.livejournal.com 2009-10-31 10:36 pm (UTC)(link)
1. А зачем катушка? Плазма в реакторе и без того под давлением — вот пусть и выбрасывается сама.

2. По инженерному поверью, надо бы запас прочности добавить :)

[personal profile] alll 2009-10-31 11:47 pm (UTC)(link)
1. Чтобы выбрасывалась в нужную сторону, однако. Матерьялов для удержания вещества при таком сочетании давления и температуры, которые требуются для канонической реакции синтеза ядер, вроде пока не придумали.

[identity profile] frotmnenogi.livejournal.com 2009-11-01 12:58 am (UTC)(link)
так давно никто не летает... [ это же ЖЖ? :) ] эффект Доплера - просветит не помогут и метровые слои свинца, магнитный тормозной эффект - изменит вектор вхождения объекта на пенпедикуляр очень скоро - будь там хоть сколько нибудь магнитящегося материала - или разорвет на части. Перегрузки в сотни-ж (мИллиарды) тоже не принесут радости.

Отдельно о гравитационной составляющей - необходимой для "выныривания" из под-подпространства. Допустим, он совпал - и вокруг одного из объектов он постоянен на некотором удалении: где должен появиться объект? Не размажется ли он равномерно по всему пространству?

И потом, как тормозить объект разогнанный до четвертой космической без столкновения с чем-то твердым не ожидающим апокалипсиса?

[identity profile] aceler.livejournal.com 2009-11-01 04:56 am (UTC)(link)
Ну тогда холодильник нужен по технологическим причинам, а не ради цикла Карно.
zhiva: (Default)

[personal profile] zhiva 2009-11-01 05:48 am (UTC)(link)
Да, надо какой нибудь wormhole drive изобретать =)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2009-11-01 07:23 am (UTC)(link)
Рассеиваемая мощность пропорциональна не только четвёртой степени температуры, а и площади. А в открытом космосе места хватает.

дизель

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2009-11-01 07:47 am (UTC)(link)
отработанная в поршневом движке плазма выбрасывается наружу что снимает проблемы с ее охлаждением

плазмы не напасешься.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2009-11-01 07:50 am (UTC)(link)
лететь долго надо

щиты и их теплоемкость

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2009-11-01 07:56 am (UTC)(link)
Про первый вопрос не скажу. Сложно. Но полазив по ссылкам на которые [livejournal.com profile] alll навел (http://vitus-wagner.livejournal.com/408520.html?thread=15216328#t15216328), понял что "все уже украдено до нас" (с) - надо рыться и читать.


А вот с экранами - бяка. Они будут быстро нагреваться и.. переизлучение внутрь будет расти как T^4. И все - толку с них ноль. Так что, только затариваться "выгорающими" одноразовыми.

почему?

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2009-11-01 08:08 am (UTC)(link)
либо я туплю, либо они должны прийти к одной температуре.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-11-01 08:24 am (UTC)(link)
Магнитное поле - далеко не единственный метод удержания плазмы. Не говоря уж о том, что в термоядерном двигателе imho вполне можно реализовать схему с открытым циклом, которая таких проблем не имеет (хотя крайне неэффективно расходует делящийся материал)

Опять же, если у нас температура в сопле 25000К,

Сейчас при кислород-керосиновой паре она 3500K - тем не менее выдерживает - и даже без всяких хитрых материалов обходятся :)

А в режиме малой тяги можно дополнительно разгонять выбрасываемую плазму.

Вопрос - зачем? Удельный импульс - не самоцель и добиваться его любой ценой непонятно зачем. Я тут недавно поприкидывал - импульсы больше 10 000 особенного смысла во внутрисолнечных перелетах не имеют: вся польза от экономиии рабочего тела съедается резко ухудшающейся энергетикой

Re: Ответ на задачу #1

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-11-01 08:29 am (UTC)(link)

Re: щиты и их теплоемкость

[identity profile] abanat.livejournal.com 2009-11-01 08:36 am (UTC)(link)
Так что, только затариваться "выгорающими" одноразовыми.
-
как кометы.
Запастись чем-то замороженным, что испаряется быстрее, чем передаёт тепло.

время это теплоемкость 8) о чем и говорил.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2009-11-01 09:24 am (UTC)(link)
Они полусферические, но это им не поможет. А поможет именно "полет в неравновесном режиме". О чем я и говорил. Если экраны не одноразовые (нет сброса теплозащиты), то время неравновестного режима определяется теплоемкостью. Т.е. можно просто сделать стенку резервуар с водой и всего делов. ;)

Page 1 of 4