vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2010-03-18 06:56 pm

Автомобильное

http://www.schneier.com/blog/archives/2010/03/disabling_cars.html

Тут вот в Техасе уволенный сотрудник автоцентра взломал информационую систему и через эту систему
дистанционно включил иммобилайзеры и гудки более чем в сотне машин.

Торжество DRM. Продают машины, в которых есть функция дистанционной иммобилизации, причем открытым текстом говорят, что это для того, чтобы пинать покупателей, не выплачивающих вовремя платежи по кредитам.

А потом удивлятся что хакеры эту систему имеют.

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2010-03-18 04:37 pm (UTC)(link)
>Продают машины, в которых есть функция дистанционной иммобилизации, причем открытым текстом говорят, что это для того, чтобы пинать покупателей

Ну, до тех пор, пока он стоимость авто не выплатил - это машина "не совсем" находится в его собственности. А вот дальше уже интереснее - после полной выплаты, чудо-устройство с машины снимают?

Хотя скорее всего снимают - поставить на следующее авто.

[identity profile] taris_marh.livejournal.com 2010-03-18 04:42 pm (UTC)(link)
С другой стороны, можно запросто наехать за продажу дефектного товара: машина не санкционировано может управляться из-вне, что может привести к опасной ситуации - описал выше.

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2010-03-18 04:48 pm (UTC)(link)
"при включенном двигателе жучок не работает."

[identity profile] toman-k.livejournal.com 2010-03-18 11:23 pm (UTC)(link)
Т.е. оказаться где-нибудь на морозе, в десятках км от ближайшей цивилизации, с исправной машиной, но не способной ехать - это не опасный вариант? Или если отключение производится намеренно и направленно некими бандитами - как раз для того, чтобы "клиент" не смог уехать от них на машине? Ну а если устройство достаточно легко выдернуть или обойти, в подобных опасных случаях - то как бы и что в нём толку: проще сразу прибегнуть, в случае по прямому назначению, к приставам - ведь человека, выдравшего из машины иммобиайзер, всё равно надо будет как-то поймать, прежде чем надрать ему задницу за нарушение договора, согласно которому выдёргивать его нельзя было. Так же просто (или так же сложно) и поймать его, чтобы сразу "напомнить" о необходимости выплаты долга, без промежуточного цирка с иммобилайзером и его выдёргиванием из машины.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2010-03-18 04:47 pm (UTC)(link)
> Ну, до тех пор, пока он стоимость авто не выплатил - это машина
> "не совсем" находится в его собственности.

Тут всё зависит от того, как составлен договор. Скорее всего, она находится "совсем в собственности", но при этом ещё и в залоге.

В любом случае, если возможность дистанционной блокировки не заявлена, то это - неправомерное ограничение возможности гражданина распоряжаться имуществом.

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2010-03-18 04:50 pm (UTC)(link)
"В залоге" и означает "не совсем в собственности". Продать/подарить уже не может.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2010-03-18 04:54 pm (UTC)(link)
Не-а, залог означает определённые ограничения по РАСПОРЯЖЕНИЮ имуществом, а не по использованию. Продать нельзя, но отобрать можно только по суду. А тут налицо запрет на использование.

[identity profile] taris_marh.livejournal.com 2010-03-18 04:51 pm (UTC)(link)
Машина должна быть в собственности и в залоге, иначе её можно в любой момент отобрать вообще по прихоти. Сомневаюсь, что кто-то согласится на такое - банков много, кредит дадут. А тот банк который заявит, что после покупки и оформления машина остаётся в собственности банка, просто потеряет клиентов.

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2010-03-18 04:57 pm (UTC)(link)
Я нигде не говорил, что "машина остаётся в собственности банка", не надо мне приписывать не мои слова.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2010-03-18 04:59 pm (UTC)(link)
В юриспурденции нет понятия "не совсем в собственности" ;)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2010-03-18 04:59 pm (UTC)(link)
В юриспурденции нет понятия "не совсем в собственности" ;)

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2010-03-18 05:06 pm (UTC)(link)
Подкованные в юриспРУденции и так смогут понять, что имеется в виду.

[identity profile] dkzm.livejournal.com 2010-03-18 05:06 pm (UTC)(link)
судя по статьям про эту штуку - используется оно при выдаче высокрисковых автокредитов
и-клиент знает про нее(и даже подписывает бумагу что не будет в ней копаться)

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2010-03-18 05:11 pm (UTC)(link)
Да, кстати, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3

"В обоих случаях право собственности залогом переходит к кредитору, в случае, если транспортное средство остается в пользовании заемщика, на его имя оформляется генеральная доверенность."

То есть, как минимум в России это является распространённой практикой.

[identity profile] ckotinko.livejournal.com 2010-03-18 05:21 pm (UTC)(link)
как минимум, эрэфия не страна, а территория.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2010-03-18 08:57 pm (UTC)(link)
На странице ровно одно вхождение слова "страна", оно в вашем комментарии.
Вы с кем спорите-то, и о чём?