Технологический пароход

[vitus_wagner]

Вот тут helix_a придумал замечательное название для заводика по производству всего, смонтированного в корпусе океанского судна - "технологический пароход".

Почему-то многие комментаторы предыдущего треда рассматривали в качестве основной энергетической установки этого комплекса реактор деления. По-моему, зря.

Итак, данный технологический комплекс имеет перед собой задачу - из добываемых в окружающей среде материалов неограничено долго производить любые материальные средства, необходимые для обеспечения комфортной жизни по меркам начала XXI века. (вернее, по меркам цивилизации, изготовившей данный комплекс).

Имеющиеся у человечества в начале XXI века ядерные технологии требуют использовани в качестве конструкционных материалов сплавов редких элементов - гафния, циркония и хрен знает чего еще. Топливо для реакторов, уран тоже где попало не валяется.


А вот органика всякая, которой можно топить обычный пароход - валяется. Зимой 37/38 года экипаж
ледокола Красин, затертого льдами в Хатангском заливе, накопал более 3000 тонн угля.

Данный комплекс должен в пределе позволять построить второй такой же. Естественно используя для стапеля какое-то внешнее пространство.

Поэтому я бы имел в корабельной библиотеке описания ядерных технологий, на случай если необходимые руды под рукой окажутся, но не делал бы их критичными для функционирования комплекса.

В принципе, видимо, нужно ориентироваться на то, чтобы как можно больше необходимых вещей производить из легкодоступных элементов - кремния, железа, алюминия, органики, магния. Естественно, что понадобятся легирующие примеси. Но НЕБОЛЬШИЕ количества легирующих примесей может оказаться оправданным доставлять издалека или даже добывать из морской воды. (магний, натрий, хлор и серу из нее в любом случае добывать можно, их там много).

В центре Тихого Океана, например, основным источником железа могут служить железомарганцевые конкреции. В умеренных широтах скорее всего придется придумать способ накопления железа на искусственном окислительном барьере. Этакий генератор болотной руды.

Зато в умеренных широтах органика в виде древесины растет. А в тропическом океане скорее всего в качестве источника органики придется использовать планктон.

Comments

[daddym.livejournal.com]

Ну если правильно помню, как раз уран уже сейчас вполне возможно выделять напрямую из морской воды.
А без всяких там гафниев вполне можно обойтись. Карбид урана - нормальная оболочка ТВЭЛ. Ну будет реактор чуток погрязнее.

[vitus_wagner]

Я просто в данной ситуации не вижу преимуществ у ядерной энергетической установки по сравнению с топливной, которые бы окупали весь этот геморрой с ядерной энергетикой.

Нам не нужна автономность в год без пополнения запасов топлива, но с последующей переборкой реактора на спецзаводе.

Нам нужна автономность на всю жизнь от спецзаводов, но с возможностью черпать сырые материалы (в том числе и топливо) из окружающей среды.

[ramendik]

При большом производстве и простых технологиях сжигания угля и т.п. там будут немалые выбросы в атмосферу (и отнюдь не только углекислого газа, но и реально вредных веществ). Зелёные добьются силового решения. И я даже их пойму.

[vitus_wagner]

Ну надо сказать что с технологиями сжигания угля у нас все в порядке. Большую часть электроэнергии современное человечество получает именно от угля. Моряки жечь уголь без дыма научились где-то к Первой Мировой. Это на паровозах в габариты оно не вписывается. А у корабля таких ограничений нет.

[jorian.livejournal.com]

С конкрециями будут трудности: они на глубине больше километра лежат, насколько я помню.

[vitus_wagner]

Трудности вполне решаемые. Рыбу, которая тоже не на поверхности ходит, добывают во вполне промышленных количествах.

[amarao-san.livejournal.com]

А вариант синтеза органики из воздуха и воды? (При наличии должного количества света?)

[paracloud.livejournal.com]

Ну, если вспоминать тот же "Красин", без коров и кур им было бы совсем туго с едой.

[vitus_wagner]

Вот пусть этим плактон за бортом занимается.

[awind.livejournal.com]

вот так и будет он плавать от одного угольного месторождения к другому. почитай, опять же, про любые дальние морские операции в ПМВ -- сплошные угольщики и бункеровки.

[vitus_wagner]

А он вообще не должен плавать. Он должен быть пригнан на место, поставлен на прикол между угольным месторождением и железным, и начать там производить всякую хрень. А о том, что способен к самостоятельному передвижению вспоминать только если в данном месте кончилась потребность в его продукции или сырье в месторождениях.

[al-zatv.livejournal.com]

> А в тропическом океане скорее всего в качестве источника органики придется использовать планктон.

Если уж без органики никак, то почему бы и пароход не сделать органическим. С уже отлаженными технологиями "в пределе, производства второго такого же":)

[ivanaxe]

Кстати, а есть ли адекватная оценка эффективности получения энергии из ветровых волн? Вдруг окажется лучше, чем за планктоном гоняться...

[vitus_wagner]

Планктон это не только энергия, но и сырье для производства пластмасс.

[nepilsonis.livejournal.com]

Прошу прощения, если вы в курсе.

В серии Звягинцева «Одиссей покидает Итаку» решалась схожая проблема, и решена она была так же. Тоже пароход, по тем же причинам отказались от атомного реактора.

[vitus_wagner]

Там решалась СОВЕРШЕННО другая проблема. Там решалось создание парохода-убещища (которые восходят к жюльверновскому Плавучему Острову и беляевскому Прыжку в ничто"). А тут решается проблема создания мобильного производственного комплекса, который обеспечивает потребности людей, живущих за его пределами.

[lupus-lupusum.livejournal.com]

чучхе-пароход получится

значит план такой: чучхе-параход пиарится как туристический объект, на него ездят туристы, тратят бабло на ЧП, на эти деньги закупаются ресурсы (нефть, уголь, сталь, фишки для блэкджека)

[gegmopo4.livejournal.com]

У меня это словосочетание устойчиво ассоциируется с «философским пароходом». И, думаю, закончится дело тем же — посадят «технологов» на пароход, и…

[vitus_wagner]

А в общем-то того и надо. Согласись, что те философы, которых на пароходе отправили в более другие страны устроились в жизни лучше, чем те, которые попали в СЛОН.

Mobile ISP points

[greenkrokodilla.livejournal.com]

да-да-да
И вообще, нужно производить как можно больше всякого нестационарного.

Один проект, который в США давно уже сделали, и который легко можно было бы сделать и в России -- передвижной компьютерный узел.

Он делается внутри стандартного грузового контейнера (которые перевозятся вообще всеми видами транспорта). Внутри стойки с компьютерами, рассчитанные системы обдува/охлаждения, возможно часть займет отсек с движком-генератором (или можно возить два контейнера).
Наружу - герметизированные выводы для кабелей. Может быть тарелка для спутниковой связи.

Применяться может как военными, так и для подключения маленьких населенных пунктов/городков к сети управления, как АйЭсПи с доступом в Интернет для людей, или как индивидуальный вычислительный центр для компании.

Внутри - линуксы, которые можно запускать как кластер для параллельных вычислений, или используя установленную ISP software, и/или кластеры БД, и т.д. и т.д.

В США подобные контейнеры уже сделали на основе Солариса компании Сан. (еще до покупки их Ораклом)

Кстати, такой контейнер вполне вписался бы и на пловучую атомную станцию, тоже. Связывая обслуживаемые электростанцией нас.пункты и современной компьютерной связью.

Re: Mobile ISP points

[vitus_wagner]

Один проект, который в США давно уже сделали, и который легко можно было бы сделать и в России
А зачем его делать в России, когда можно закупать готовый в США?

Кстати, есть еще плавучие датацентры Гугля.

Но вообще-то этот мобильный датацентр предназначен не для обеспечения современной связи, а для обеспечения сильно централизованных и подконтрольных единому центру облачных сервисов, которые есть зло.

Настоящий децентрализованный центр компьюетрой связи - это базовая станция LTE с автономным питанием (от ветряка, мини-ГЭС или что там под рукой окажется) и некоторыми серверными мощностями, способная сорганизоваться с себе подобными в mesh-network.
Энергопотребление у нее должно быть менее киловатта.

Вот данная фиговина для IT примерно то же, что вышеописанный пароход для промышленности.

Но вообще IT можно деценрализовать и дальше. До mesh-сети из wifi точек доступа. Которые потребляют уже ватт по 10, и их вполне можно запитывать от солнечных батарей.

[lupus-lupusum.livejournal.com]

вот еще интересное про чучхе-энергию:
"Вообще праздно шатающиеся юные корейцы нами замечены не были. Обычное их состояние это таскание тележек с хворостом. Электричество практически отсутствует. Днем большинство госучереждений и магазины не освещается. Даже во время концерта выключали свет. Так что дрова являются главным источником энергии."

[e-c-r-d.livejournal.com]

Баян. Такие пароходы вовсю проектируют и даже местами строят, а в качестве органики сгодится нефть с миниатюрной буровой, либо плавающая СЭС. Ибо планктона как оргтоплива надо чуть более чем дохрена (кпд преобразования, потом сушить на солнышке и т.п.). Уран, кстати, в воде морской есть, так что если удастся нано- или ещё какими технологиями фильтровать -- то пуркуа бы и потому.

только если BP загадит весь океан нефтью

[freedom_of_sea.livejournal.com]

иначе не прокормиться

[burbilog]

Помнится пытались делать из льда авианосцы. Для холодных широт вполне себе решение. Так что остается только вопрос утепления жилых пространств и изготовления и монтажа двигателей.

[true-poser.livejournal.com]

Я тут задумался над вопросом, что корабль будет большой, очень большой, и неизбежные штормы и бури он со временем будет переносить всё более и более паршиво. В таком корабле будут сотни протечек от усталости материала, его корпус будут постоянно латать.

Наверное, имеет смысл задуматься о "технологической подводной лодке".
Придётся производить кислород, но его тоже, как и всё остальное, можно брать из окружающей воды.
Вообще, уход под воду снимает вопрос и о том, как строить аналогичный корабль - строить его придётся довольно длительное время и отсутствие волнения и бурь под водой даже ускорят процесс.
Также, будет проще бурить скважины и добывать нефть.

Мини-ГЭС

[freshpower.livejournal.com]

Предлагаю к рассмотрению собственную разработку в области мини-ГЭС.
описание можете прочитать здесь http://freshpower.ru/ustanovka.html