Ружья, микробы и все-все-все

[vitus_wagner]

afranius тут оттоптался по Джареду нашему Даймонду. Хорошо оттоптался, качественно. Всем кто впечатлился теорией Даймонда, критику Еськова читать обязательно.

У меня по этому поводу возникают следующие мысли:

1. Если товарищи Гумилев и Даймонд путаются в показаниях и не могут объяснить что происходит, надо пригласить на совещание товарища Хейердала. У него есть большой практический опыт по части доколумбового мореплавания, и большие и интересные соображения по части роли мореплавани в становлении цивилизаций. Может быть он нам объяснит, почему не было регулярной морской торговли между империями Атагуальпы и Монтесумы.

2. Теория Даймонда она вообще-то с точки зрения люде Земли. Роль людей Ветра и людей Железа она никак не обосновывает, что тут же замечает Еськов. Металлургия и мореплавние не менее важны чем доместикация. А у Даймонда хотя в названии книги железо фигурирует аж дважды, внутри его как-то маоловато.

3. Если кто соберется СЕЙЧАС разбираться почему не было торговли между Атагуальпой и Монтесумой, возьмите нормальную карту. Не мельче 1:1000000, причем не аэронавигационную вроде DCW, а с более-менее подробным рельефом. И потренируйтесь ее читать на примере тех мест которые измерили собственными ногами.

4. А вообще науке об эволюции социумов никуда от географического детерминизма не деться. Ибо смежных наук у нее всего две - со стороны природы - география, с другой стороны - теология с принципом сотворения по образу и подобию божьему.

Comments

[rusec.livejournal.com]

набегает-убегает - какая разница?
никому эти приливы не мешают, есть масса заливов, рек и прочих естественных укрытий.
не было каботажа за ненадобностью. да и сейчас нет.
рыбаки были в достаточном количестве. и сейчас есть.

[vitus_wagner]

В том-то и дело, что каботаж у инков был. Откуда собственно, взялась конструкция хейердаловского Кон-Тики?

[blazzer.livejournal.com]

да это просто плот без всякой особой конструкции, в отличие от "ра". никаких кораблей не было у туземцев - лодки да плоты, какой там каботаж.

[rusec.livejournal.com]

Вряд ли Хейердал общался с инками - их всех вырезали ещё в 16 веке.
Совершенно точно полинезийцы не происходят от инков - хотя бы по набору домашних животных. У инков - куи(морские свинки) и ламы, у полинезийцев - свьньи и собаки.
Основа рациона андский индейцев - юка и кинуа, тоже до полинезии не добралась.

[karpion.livejournal.com]

Слушайте, а что значит в данном контексте "инки" - это собственно государствообразующая нация, или вообще все племена, входившие в империю? Ведь могло быть так, что когда инки присоединяли к империи очередное племя, часть этого племени предпочла уплыть на фиг и попасть в Полинезию.

[vitus_wagner]

А вот тут rusec выполняет тонкий передерг. Для большинства участников треда "инки" это все подданные империи. А rusec заметно лучше разбирающийся в эквадорских реалиях, использует это слово в более узком (более точном) значении.

[karpion.livejournal.com]

Ну так меня на мякине не проведёшь. Я думаю медленно, но качественно.

Сравнительно недавно я прочитал про месоамерику и обалдел от количества племён - что-то типа количества племён, из которых состоялрся русский народ (псковичи, вятичи, кривичи, etc). На слуху из индейцев - инки, ацтеки, майя и тольтеки. А оказывается, в одной только империи инков было более десятка племён, у каждого своя культура, свой язык. Что неудивительно, если смотреть на размер континента.

Подробнее тут. (http://mesoamerica.ru/)