Про системы

[vitus_wagner]

Благодаря city_rat я понял, чем то, что понимаю под системным мышлением я, отличается от того, что понимают под этим выпускники кафедр автоматизации второстепенных вузов.

Те системы, про которые учат на кафедрах автоматизации - телеологичны. Они синтезированы кем-то и с какой-то целью.

Те системы, которым учили нас на географическом факультете - телеологией не страдают. Они сложились естественным путем и развиваются естественным путем. В них есть прямые и обратные связи, обобщенный принцип Ле-Шателье и много чего еще. Но целей у системы в целом - нет.

Этот подход, мне кажется естественным распространять и на социальные системы. (и на некоторые технические - тоже)

Но у людей, которые естественых наук не изучали (а в столь замечательной и всеми рекламируемой советской школе ни географии, ни биологии, ни геологии нихрена не учили, во всяком случае на том уровне, когда в этих науках появляются системы), при слове "система" сразу возникает образ чего-то искусствено и целенаправлено скостуированного.

По-моему, на уровне современного состояния социальных наук, социальные системы состоящие хотя бы из трехзначного числа человек не могут быть целенаправленно сконструированы. Точно так же как во времена Ньютона нельзя было решить задачу движения трех тел в гравитационном поле.

То что получится будет развиваться по своим законам. И либо конструкторы данного социального образования смогли интуитивно (научно, повторяю, не получится) предвидеть куда оно пойдет эволиционировать, либо получится не то, что они замыслили.

Comments

[kot-kam.livejournal.com]

Эсперанто был создан одним человеком с конкретной целью: создать простой и общедоступный язык, который мог бы стать удобным языком межнационального общения. Соответственно, он, во-первых, не развивался, а сразу возник таким, как был задуман (не знаю, как с ним обстоит дело сейчас, я как-то не интересовался делами эсперантистов - очевидно, что если он широко используется людьми из разных стран, он не может не развиваться и в нем не могут не возникать диалекты, но я говорю об эсперанто на момент его создания). Квенья, нолдорин и прочие языки Средиземья, если смотреть на них не изнутри того мира, а извне, с точки зрения стороннего наблюдателя (потому что внутри Средиземья они развивались, как и любой живой язык, это понятно), разумеется, тоже созданы одним человеком, но на этом их сходство с эсперанто кончается. Их создание не преследовало конкретной практической цели, они не создавались как единое целое в соответствии с заранее продуманным планом, их создатель стремился воспроизвести развитие языков и межязыковые связи, подобные существующим в реальных живых языках. Живой язык непрост и неоднозначен, в нем одно и то же слово может означать родник и устройство для отпирания замков, инструмент для срезания травы и заплетенные волосы; это делает его неудобным для коммуникации и вынуждает создавать избыточность информации. Любой искусственный язык, созданный как средство коммуникации, будет стремиться к терминологической однозначности лексики и будет сводить избыточность информации к минимуму, не только на лексическом, но и на грамматическом уровне тоже. Квенья в этом отношении тоже ближе к живым языкам. Единственное отличие толкиновских языков от живых - это то, что их концепции неоднократно менялись на протяжении их развития, то есть, помимо нарочно придуманных автором языковых изменений, существуют также изменения, возникшие оттого, что квенья образца 20-х годов отличается от квеньи времен ВК (условно говоря, я не занимался специально вопросом развития квеньи). Не знаю, свойственно ли такое эсперанто и другим искусственным языкам, созданным с прицелом на практическое применение, но с живыми языками такого точно не бывает. ;-)

[mevamevo.livejournal.com]

Всё ясно, вы просто смутно понимаете, что такое "живой язык". По всем определениям, "живой язык" - это язык, реально используемый для коммуникации определённым сообществом и развивающийся в соответствии с развитием этого сообщества. Эсперанто, как ни крути - это живой язык (да, он развивается, и очень даже нехило). А вот квенья и прочие толкиеновские языки - это языки в лучшем случае живёхонькие (ибо ни по качеству владения, ни по количеству говорящих они с эсперанто сравниться никак не могут, во всяком случае сейчас).

Всё остальное, что вы приписываете живым языкам (многозначность, избыточность и т.п.) - это, извините, лишь ваши личные фантазии, никакого отношения к вопросу не имеющие.

[kot-kam.livejournal.com]

Ух ты! Ну спасибо, батенька, просветили меня убогого. Это, значит, я смутно понимаю, что такое живой язык, а не вы читать не умеете...

[vitus_wagner]

У меня тут просто рассадник троллей бывает. Вот откормлю получше, и открою фирму по пошиву доспехов из тролличьих шкурок.

[kot-kam.livejournal.com]

Да ладно тебе, оно настоящее! Просто это бешеный эсперантист, обиделся за любимую игрушку, и у него на этой почве мозги перемкнуло. Бывает...

[vitus_wagner]

Конечно настоящее. Еще я буду поддельных троллей откармливать.