vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2011-03-21 10:47 pm
Entry tags:

И еще о борьбе с коррупцией

Пишет [livejournal.com profile] v_novikov (говорят, либертарианец) Ссылку на этот пост я увидел в журнале коммуниста [livejournal.com profile] lqp.
Нынешний закон о госзакупках направлен на ложную цель -- "помешать коррупции". Правильная же цель -- "сделать хорошую покупку". Главный вопрос в том, что получат налогоплательщики на свои деньги, а не в том, сколько украдут чиновники.

А мне что-то давно хотелось помянуть в свзяи с борьбой с коррупцией, известного сына булочника, Александра Даниловича Меньшикова. Про которого вся страна знала что он ворует. И Петр знал, что он ворует. Но результаты деятельности его были таковы, что польза престолу многократно перекрывала ущерб от воровства. Опять же можно было походя сказать "А ну пусть вор Алексашка Поганые пруды-то вычистит". И пруды до сих пор носят название "Чистых".

А еще вспоминается история про повара из издательства «Правда», которую мне рассказывала бабушка, работавшая там вплоть до середины 70-х. Была там, как и на любом крупном советском предприятии столовая. И был там повар, который воровал продукты. Но чтобы прикрыть свои хищения он из оставшихся продуктов готовил настолько талантливо, что никто не жаловался.

Однажды он все же проколося и был уволен. А на его место взяли честного. Но абсолютно безрукого. И после первого же обеда, приготовленного этим поваром сотрудники чуть ли не забастовку устроили с лозунгом: «Верните того, который хоть ворует, но готовить умеет».

[identity profile] avryabov.livejournal.com 2011-03-21 09:58 pm (UTC)(link)
Собственно идея минимального государства в том, что бы получать результат, а не симптомы болезни лечить.
Чтобы все что можно - было в частных конторах которые друг и другом конкурируют. А не в гос. учреждении, которое монополист. И тогда контора вора будет конкурировать с конторой честного, а потребители сами решат, кто им милее.

потребители сами решат, кто им милее?

[identity profile] bakabaka.livejournal.com 2011-03-22 02:46 am (UTC)(link)
Так у вора издержки будут меньше - так что он сможет держать цены ниже, пока честный не разорится, а потом стать монополистом.
"Честная конкуренция" - понятие теоретическое.

Re: потребители сами решат, кто им милее?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2011-03-22 11:46 am (UTC)(link)
Некоторая подмена понятий получается.

Чтобы частное предприятие могло снижать издержки за счет воровства, оно должно воровать где-то на стороне, у государства или у других частных предприятий. Рано или поздно, те, у кого оно ворует, это обнаружат и так или иначе прикроют лавочку.

Проблема с госзакупками возникает от того, что воровство происходит внутри предприятия (или внутри госконторы). Воровство осуществляет человек, который имеет доступ к воруемым ресурсам по долгу службы. И он же имеет возможность маскировать последствия воровства под издержки нормальной деятельности - "усушки", "утруски", "недобросовестные поставщики" и т.д. Такое воровство гораздо сложнее обнаружить, чем воровство на стороне, и потому-то оно и представляет гораздо большую проблему.

Re: потребители сами решат, кто им милее?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2011-03-22 12:05 pm (UTC)(link)
Но это существенно другая ситуация, чем то, про что говорил автор коммента, на который я отвечал.

Воры-подчиненные в частной конторе повышают издержки, а не снижают их. Поэтому конкуренция, во-первых, вынуждает владельцев избавляться от воров, а во-вторых, позволяет владельцу если не обнаружить, то хотя бы заподозрить факт воровства: если при технологии и организации, похожих на применяемые конкурентами, издержки получаются выше - ...

Re: потребители сами решат, кто им милее?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2011-03-22 12:45 pm (UTC)(link)
Что-то вы совсем в другую сторону уходите, и, мне кажется, скатываетесь к аргументам уровня "у них негров вешают". При контроле граждан за деятельностью государства тоже существует информационная асимметрия.

Конкуренция - не идеальное решение всех проблем, но все-таки это решение, причем, как я понимаю, для той же информационной асимметрии это наилучшее из осуществимых решений.

Re: потребители сами решат, кто им милее?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2011-03-22 01:52 pm (UTC)(link)
Правда Акерлоф не предложил альтернативного конкуренции механизма, который бы позволял выживать производителям качественного товара.
Именно то, о чем я и говорил. Конкуренция неидеальна, но альтернативы нет. Вопрос закрыт.

Кстати, насчет x86 - можно спорить об ее достоинствах или недостатках, но, поскольку на ассемблере уже лет десять нормальные люди не пишут, потому что уже лет пятнадцать ни один ассемблерщик не может всерьез соревноваться с оптимизирующим компилятором, то большинство достоинств и недостатков абсолютно иррелевантны со всех практических точек зрения.
Наиболее серьезные недостатки - неортогональность регистров и их недостаточное количество - были, в основном, устранены в 80386 и AMD Opteron соответственно.

Re: потребители сами решат, кто им милее?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2011-03-22 02:26 pm (UTC)(link)
Наиболее серьезным недостатком X86 является энергопотребление на единицу производительности.
Вы не путайте недостатки архитектуры и свойства ее конкретных реализаций. Интел оптимизирует x86 процессоры под требования того рынка, где они доминируют, т.е. рынка десктопов - а там долгое время требовали быстрые процы и не заботились об энергопотреблении. Неравномерность длин команд усложняет логику предварительной выборки, но насчет кэша вы фактически неправы: используя короткие формы команд, на x86 можно ужать внутренний цикл так, чтобы он целиком поместился в кэше первого уровня. И это-то как раз оптимизирующие компиляторы хорошо умеют делать.

А что касается того, что конкуренция неидеальна, то, увы, конкуренция в тех областях, где проявляется эффект информационной асимметрии, не то что неидеальна, а объективно вредна.
Вы игнорируете эффект информационной асимметрии второго уровня: поскольку мы, по определению, не обладаем полной информацией, мы не можем рещать, имеем ли мы дело со случаем, когда информационная асимметрия делает конкуренцию вредной, или нет.

Насчет фэйла советской лунной программы - как я понимаю, он объясняется вовсе не конкуренцией, а сочетанием трех факторов:
1. Низкая инженерная и производственная культура приводили к тому, что доводка ракеты требовала нескольких десятков запусков (в какой-то статье, как раз посвященной обсуждению фэйла Н-1, я видел цифру 40-60 запусков для принятия ракеты на вооружение).
2. Ограниченные производственные мощности не позволяли в разумные сроки построить несколько десятков тестовых экземпляров Н-1. Собственно, я не думаю, что передача Королевскому КБ мощностей Глушко и Янгеля сильно исправила бы ситуацию.
3. Неспособность промышленности сделать большой двигатель вынудила ставить на ракету много маленьких, а несовершенство систем управления не позволяло компенсировать отказы маленьких двигателей. А при том, что отказ ЖРД - это часто взрыв и пожар - ...

Т.е. фэйл в лунной гонке объясняется общим технико-экономическим отставанием СССР от США, а вовсе не конкуренцией.

Re: потребители сами решат, кто им милее?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2011-03-22 03:33 pm (UTC)(link)
Лунную гонку можно было выиграть если выводить "Союз" посредством УР-500 (АКА Протон). Но для этого нужно было объединить усилия Мишина и Челомея.
Насколько я помню, опыт стыковок пилотируемых кораблей на орбите в то время был недостаточным, чтобы можно было надеяться собрать из полезных нагрузок нескольких "протонов" сооружение, способное долететь до луны, сесть, взлететь, вернуться к Земле и сесть на Землю. Не от хорошей ведь жизни американцы отказались от этой идеи и взялись строить большую ракету.

А что касается асимметрии второго порядка, то исследователь, изучающий рынок, может собрать ДОСТАТОЧНО информации, чтобы понимать что здесь имели место именно вредные эффекты асимметрии. Собственно, ровно это и проделал Акерлоф в той работе, за которую ему Нобелевку дали.
Но кто оценит, действительно ли исследователь собрал ДОСТАТОЧНО информации? Может быть, этому исследователю просто заинтересованные лоббисты на лапу дали, чтобы он подтвердил, что ее достаточно? И это ж сколько исследователей надо, чтобы с такой достоверностью исследовать каждый сегмент каждого рынка? Тот же Акерлоф, насколько я помню, исследовал рынок подержанных автомобилей, при том, что на рынке новых автомобилей таких проблем нету.
eldhenn: (Default)

Информационная асимметрия не нужна.

[personal profile] eldhenn 2011-03-22 04:48 pm (UTC)(link)
Все выпускают гуано. Некоторые - гуано хорошего качества за большие деньги.