И еще о борьбе с коррупцией

[vitus_wagner]

Пишет v_novikov (говорят, либертарианец) Ссылку на этот пост я увидел в журнале коммуниста lqp.
Нынешний закон о госзакупках направлен на ложную цель -- "помешать коррупции". Правильная же цель -- "сделать хорошую покупку". Главный вопрос в том, что получат налогоплательщики на свои деньги, а не в том, сколько украдут чиновники.

А мне что-то давно хотелось помянуть в свзяи с борьбой с коррупцией, известного сына булочника, Александра Даниловича Меньшикова. Про которого вся страна знала что он ворует. И Петр знал, что он ворует. Но результаты деятельности его были таковы, что польза престолу многократно перекрывала ущерб от воровства. Опять же можно было походя сказать "А ну пусть вор Алексашка Поганые пруды-то вычистит". И пруды до сих пор носят название "Чистых".

А еще вспоминается история про повара из издательства «Правда», которую мне рассказывала бабушка, работавшая там вплоть до середины 70-х. Была там, как и на любом крупном советском предприятии столовая. И был там повар, который воровал продукты. Но чтобы прикрыть свои хищения он из оставшихся продуктов готовил настолько талантливо, что никто не жаловался.

Однажды он все же проколося и был уволен. А на его место взяли честного. Но абсолютно безрукого. И после первого же обеда, приготовленного этим поваром сотрудники чуть ли не забастовку устроили с лозунгом: «Верните того, который хоть ворует, но готовить умеет».

Comments

[beldmit.livejournal.com]

Блин. Витус, это опять ложный выбор. Как между разбавленным и недолитым пивом. Ну ей-богу...

[vitus_wagner]

Выбор тебе приснился.

Я как раз про то, что в рамках существующего законодательства выбора нет. Либо деньги будут разворованы, либо разбазарены в процессе честной имитации деятельности.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

вот недолитый коньяк -- это все равно коньяк, а разбавленный коньяк -- это уже не коеньяк

[roman_sharp.livejournal.com]

А Вы слыхали, многоуважаемый френд, анекдот про долгоносиков и гектары?

Или про деда Мазая, который за обещание капусты пообещал рассказать немцам где партизаны, немцы сказали спасибо, пошли, а дед Мазай сидит "И капусты не дали, сволочи, и с партизанами как-то нехорошо вышло"...



Допустим, есть случаи когда коррупция терпима или полезна. Но я не уверен, что это правило, а не исключение. Скорее наоборот - как оно с файлами, corrupted file тоже может быть полезен чем-то, но как правило...

Вот неплохая публичная лекция социологов:
http://www.polit.ru/lectures/2010/06/22/people.html
Люди в Шанхае и Петербурге: эпоха больших перемен

О чем, по-моему, она.

В одном из рассказов летчика он сравнил ветер с "очень большой рукой": сколь бы громадным Боингом не был самолет, ветер все равно сносит его с курса. Есть вот такие большие ветры, течения, которые задают в обществе общественный курс.

Так вот, там, где борются с коррупцией и там, где нет, - эти курсы разные.

Это может быть курс на "трудись честно, выполняй правила - будет награда".
Если с коррупцией не бороться, посыл будет другой: "воруй, убивай, будет награда".

И мы получим, как в той лекции, два очень разных общества. В данном случае в российском верят в случай, блат, связи и т.д. и т.п. А в китайском людей, которые считают, что работа достается только по случаю-блату-связям - значительно меньше.

Борьба с коррупцией, наряду с другими стимулами, дает человеку посыл "выигрыш дает игра по правилам, честная производительная деятельность - работай, производи, не воруй".

Отказ от борьбы с коррупцией дает посыл "все дозволено", любые гадости своим согражданам ради личной выгоды, любая мерзость в отношении доверенного тебе проекта за откат.

Последствия ужасны.



Проблема не в "неверно поставленной цели". Цель верная, а исключения вроде Меньшикова только подтверждают правило, и пословиц про то что вор обязательно талантлив народ как-то не слагает.

Проблема в том, что закон о борьбе с коррупцией будет писать Партия жуликов и воров (tm), и напишет и применять она его будет соответственно.

[dinozavrik.livejournal.com]

Зашёл, почитал комментарий — всё, что хотел сказать, уже озвучено.
Так что просто: +100.

[allter]

+1. Понижение коррупции (1) и правильные для налогоплательщиков закупки (2) - две разные нужные задачи. Третья (3) проблема в том, что выполнение обоих условий затруднено проблемой объяснить избирателю, какие выводы должен он сделать, сравнив официальные доходы президента c зарплатой в хороших частных предприятиях.

[laedel.livejournal.com]

Согласна. Дело как раз в ориентирах, которые задаёт для людей терпимое или нетерпимое отношение общества к коррупции.

[vitus_wagner]

По-моему, проблема некомпетентности исполнителя и наказания за проявления инициативы - это НАМНОГО большая проблема, чем коррупция.

[lazyreader.livejournal.com]

Про Меньшикова - я не понимаю, что значит "вся страна". Во "всей стране" вряд ли 90 процентов знали вообще, что есть такой человек - Меньшиков.

Вообще, судить о сегодняшних делах, аргументируя легендами 400-летней давности (кто может сказать достоверно о результатах деятельности Меньшикова?), не очень разумно, по-моему.

[grey-ink.livejournal.com]

>>"И был там повар, который воровал продукты. Но чтобы прикрыть свои хищения он из оставшихся продуктов готовил настолько талантливо, что никто не жаловался.

Однажды он все же проколося и был уволен. А на его место взяли честного. Но абсолютно безрукого. И после первого же обеда, приготовленного этим поваром сотрудники чуть ли не забастовку устроили с лозунгом: «Верните того, который хоть ворует, но готовить умеет»."

Ага. Тот сам воровал и другим не мешал, а новый был хоть и неопытным, но не воровал и другим не давал, поэтому жулики и воры ему нагадили и затребовали назад того первого.
Мое ИМХО ::)

[aceler.ru (from livejournal.com)]

Собственно, выражение «воровать по-Потёмкински» возникло не на пустом месте.

[lazyreader.livejournal.com]

Есть такое выражение? В первый раз слышу.

В то время слово "вор" имело совсем не то значение, что сегодня; "вор" был синонимом политического преступника.

[threeeyedfish.livejournal.com]

Это в честь Меньшикова стали говорить «воровать по-Потёмкински»?

[ulrith.livejournal.com]

Ваши оправдания воровства довольно убоги.

[vitus_wagner]

Я не занимаюсь опрадваниями воровства. Я занимаюсь утверждением, что неспособность добиться результата - хуже воровства.

[avryabov.livejournal.com]

Собственно идея минимального государства в том, что бы получать результат, а не симптомы болезни лечить.
Чтобы все что можно - было в частных конторах которые друг и другом конкурируют. А не в гос. учреждении, которое монополист. И тогда контора вора будет конкурировать с конторой честного, а потребители сами решат, кто им милее.

потребители сами решат, кто им милее?

[bakabaka.livejournal.com]

Так у вора издержки будут меньше - так что он сможет держать цены ниже, пока честный не разорится, а потом стать монополистом.
"Честная конкуренция" - понятие теоретическое.

[duke-igthorn.livejournal.com]

Есть ПРАВИЛА, есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. Правило должно быть устроено так, чтобы максимизировать получаемое валуе при исключенной коррупции (как один из способов максимизации за счет уменьшения накладных). Невозможно (не готов доказать, но никогда не видел такого) правилами предусмотреть случаи "эффективной в конечном итоге коррупции". Да и не нужно.

[a_donda.livejournal.com]

Опять наброс. ;-)

[vitus_wagner]

Ну отфрендите и не читайте.

[os80.livejournal.com]

Пипец. Основную мысль так никто и не освоил. (по крайней мере, из комментариев это не видно). Говорят про какое-то оправдание воровства...
Да, коррупция вредна всегда. Но бывает такое отсутствие коррупции, которое ещё хуже её наличия. Что толку от того, что нет коррупции, если бюрократ думает не о деле (что покупаем), а о том, как удовлетворить формальным правилам (конкурсе и аукционе)?
(если что - я не утверждал, что конкурсы и аукционы - всегда плохо)

[taris_marh.livejournal.com]

Вывод: надо делать правильные формальные правила, чтобы не создавали слишком много накладных расходов (не обязательно денежных - рабочее время это тоже расходы).

[eldhenn]

Очень советская, очень перестроечная история.

[vitus_wagner]

Перестроечная? В первой половине 70-х?

[shaman007.livejournal.com]

Неверные посылки рождают неверные выводы.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Кстати, да. Несколько раз наблюдал историю, когда на госконкурс предлагают два товара, один - гуано, не удовлетворяет половине требований, стоит дёшево. Второй - удовлетворяет почти всем требованиям, но стоит дорого.

Но по сумме баллов выигрывает гуано, ибо цена перевешивает все прочие недостатки.

Потом все долго плачутся, пытаются это гуано натянуть-размазать на задачу, задача не решается, авторы гуано выплачивают небольшой штраф.

[wim-winter.livejournal.com]

Кто-то когда-то сказал, что борьба с коррупцией - это задача общества.
На самом деле, борьба с коррупцией - задача правоохранительных органов.
А законы о закупках и пр. - это вторично. Если есть правовая база по борьбе с коррупцией, то закон о госзакупках должен ей соответствовать. Но придумывать закон о госзакупках и при этом бороться с коррупцией... получатся пресловутые два зайца.
У нас все как всегда через задницу.

Каменты жгут. Оправдание воровства, мамма мия... Навальный таки будет президентом.

[vitus_wagner]

Желательно успеть свалить из страны раньше, чем он им станет.

[potan.livejournal.com]

Логично. И прагматично.
Но неустойчиво в долгосрочной перспективе.
Потому как симуляций деятельности дает больше преимуществ при возможности воровства, чем при прозрачности доходов.