Вороны на помойке

[vitus_wagner]

Представьте себе - живут в некоторой стране люди, производят всякие сельскохозяйственные продукты. Один яблоки выращивает, другой пшеницу, третий - овец разводит на мясо.

Естественно, они обмениваются между собой результатами своего труда.
Ну и мнениями на тему того, что корочку на хлебе лучше бы поподжаристее делать, а свинью - не перекармливать, чтобы свинина не из одного сала состояла.

Недоеденные объедки еды выкидывают на помойку. Где этими объедками кормятся вороны.

Все бы ничего, да вот завелись в этой стране жрецы-авгуры, и стали предсказывать по поведению вороньих стай на помойке судьбу.

Ну и соответственно, стали рекомендовать людям готовить еду так, чтобы на помойку попадало побольше, чтобы воронам жилось получше.

А что людям невкусно - так это ж мелочи. Главное - вороны, они определяют судьбу.


К чему я это все? А именно так выглядит сегодня мир OpenSource. От разработчиков, которые что-то полезное делают и обмениваются этой пользой друг с другом постоянно требуют прогнуться под интересы "обычного пользователя". Волю которого толкуют специальные жрецы-авгуры.

Живьем того пользователя никто не видел, и почему именно его интересы должны быть приоритетны - непонятно. Он не приносит сообществу никакой пользы. Не пишет кода, не шлет багрепортов. Только подбирает то, что сделано другими. Благо операция копирования бесплатна.

Но талантливые демагоги-авгуры уже добились того, что для людей, то есть для существ наделенных речью, и способных выразить свои мысли (на языке, понятном компьютеру) open source среды стали крайне неудобны.

Comments

[tzirechnoy.livejournal.com]

Eclipse что-ли поставил?

[vitus_wagner]

Да нет, просто читаю как настоящий, живой пользователь, а не выдуманный авгурами, страдает от Network Manager;

[fdv.livejournal.com]

А ссылку?

[maxxk.livejournal.com]

что-то мне это позавчерашнее напомнило
http://avva.livejournal.com/2323823.html

[http://users.livejournal.com/_arty/]

верно ли, что сейчас значительная часть open source создаётся на средства компаний, которым важны интересы обычного пользователя?

верно ли, что сообщества программистов, отвергающих эти принципы, и имеющих репутацию производителей «правильного кода», малоизвестны, малопопулярны, и, как следствие, малочисленны и непродуктивны? рискуют ли они вымереть (пересечь нижнюю границу зоны самоподдерживающейся численности), следуя своей стратегии?

[andrzejn]

Мне кажется, что я вижу здесь путаницу двух утверждений, так что я хочу их разделить.

Оптимизация под мифического "обычного пользователя", которая портит жизнь реальным пользователям - безусловное зло, я согласен.

Оптимизация под реальных пользователей, которая усложняет жизнь разработчикам - не то чтобы безусловное добро (лучше бы всем сделать хорошо, но это уже будет рай), но уж точно не зло. Если продукт неудобен реальным пользователям, то зачем он нафиг нужен?

[vitus_wagner]

А там про другую религию. Больше похожую на современные мировые религии. В этой религии утверждается, что то что написано в Священной Книге - это все, а живой практический опыт - ничто.

[nasse.livejournal.com]

Я тоже от него страдала и смотрела на страдающих :(

[vitus_wagner]

Я вообще-то утверждаю совсем другое. Что "реальными пользователям" в мире OpenSource являются в основном другие разнработчики. Они свои программы разрабатывают, а моей - пользуются.

Это люди с которыми я вступаю во взаимоотношения взаимовыгодного обмена - я им даю свой код, они мне - свой. И мнение никаких других людей учитывать не надо.

[nasse.livejournal.com]

Некоторая часть open source дистрибутивов собирается на средства компений, которые пытаются угодить виндовому пользователю.

[vitus_wagner]

А я от него не страдаю. Хотя на той машине, на которой я это пишу - он установлен. Но это как раз та ситуация, в которой он работоспособен. А то бы давно снес.

[nicka-startcev.livejournal.com]

должно ли производство средств производства переходить в производство средств народного потребления? Если должно - то когда, ну, или, по какому критерию.

[tzirechnoy.livejournal.com]

По моему мнению, кстати, правильным решэнием там будет проверять в memcpy(), пересекаются ли области памяти -- и если пересекаются, то выполнять kill -9 -1 или что-нибудь похожэе.

[taris_marh.livejournal.com]

Ты не "обычный пользователь", ты любишь кнопочки не на экране, а не клавиатуре.

[http://users.livejournal.com/_arty/]

не спорю, но на мои вопросы это справедливое утверждение не отвечает

[tzirechnoy.livejournal.com]

Да весь opensource малоизвестен, малопопулярен, и, как следствие, малочисленен и малопродуктивен (особенно если продуктивность считать в строках кода).

[vitus_wagner]

Не надо тут марксистской демоагогии. Тут надо учитывать что пользователями средств производства и потребителями товаров народного потребления являются одни и те же люди.

[nasse.livejournal.com]

Я пыталась помочь обычным пользователям. Которым нужны кнопочки.

[http://users.livejournal.com/_arty/]

зря я не описал свою мысль достаточно подробно. Малопродуктивными я называл сообщества, которые неспособны поддерживать существующий темп технической эволюции. Так я хотел провести границу, например, между популярными дистрибутивами, и теми, которые ставятся на десятки устаревших моделей устройств и единицы современных.

некоторым сообществам в силу популярности удаётся привлечь достаточно волонтёров, чтобы меняться вместе со средой, таким образом поддерживать свою популярность и компенсировать естественный отток волонтёров. Некоторым не удаётся достичь такого баланса, и они потихоньку исчезают.

[andrzejn]

Однако, без внешних пользователей, которые вовсе не разработчики, получается замкнутая экосистема. Если полная и жизнеспособная - то, конечно, хорошо... Она жизнеспособная?

Я уже когда-то писал, что специфический самозамкнутый кусок IT, производящий инструменты для разработчиков, производящих инструменты для разработчиков и так далее (дальше, чем в одном-двух прыжках от конечных непрограммистов), подозрительно напоминает мне онанизм.

[maxxk.livejournal.com]

так как конкретно к этим устрицам я отношения не имею, то своё мнение даже не пытаюсь формулировать.
но по вашему посту про ворон понимаю, что мнение avva вы вряд ли разделяете :)

но мне почему-то кажется, что говорите вы в принципе об одном и том же, только с разных позиций. вот потому и вспомнилось.

[vitus_wagner]

Вы у меня в притче не поняли НИЧЕГО.

Как раз мнение avva я вполне разделяю.

Заметим что в той истории на создании workaround настаивает человек, про которого нельзя сказать что он не произвел ничего полезного. Вот он - пользователь. Он приходит и высказывает свою точку зрения, о своих потребностях. И не нуждается ни в каких авгурах для интерпретации.

[slobin.livejournal.com]

Надо выращивать пользователей, наделённых речью. Причём совершенно не обязательно на сях, тиклях и прочих птичьих языках -- совсем наоборот, на русском (английском и так далее). Я, например, не люблю базарной модели разработки, и чужим патчам всегда предпочитаю внятное описание ошибки. А пользователи, умеющие внятно сказать, что они хотят -- да, бывают. Мало, но бывают. Надо поощрять, чтобы становилось больше.

... Настойчивость, усидчивость и прилежание ...

[vitus_wagner]

Ага. А существующие тенденции развития этому прямо противоречат. Они норовят скрыть истинное устройство (понимание которогр необходимо для внятной формулировки проблемы) за нагромождением метафор, уровней абстрации и оболочек.

[maxxk.livejournal.com]

ну "НИЧЕГО" это как-то громко :)
предлагаю сформулировать так - на момент написания своего коммента я не понял ваше определение термина "пользователь". ниже оно раскрыто, но я прочитал его слишком поздно :)

и все равно "говорите вы в принципе об одном и том же" :)